 
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
|
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 13:27
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Если баржа идет от Красноярска до Игарки пару недель, то почему бы не ней не сделать баню? |
В «Правилах пожарной безопасности на судах внутреннего водного транспорта Российской Федерации» (Приказ Минтранса РФ от 24.12.2002 N 158) (ныне не действуют), был раздел про сауны:
«74. Сауны на судах оборудуются по специальному проекту, согласованному в установленном порядке с органами технического надзора и классификации судов Российской Федерации, с внесением необходимых изменений в судовую техническую документацию. …». (скорее про электрокаменки речь).
А в нынешних («взамен») «Правилах противопожарного режима в Российской Федерации" (Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479) – вроде ничего нет в отношении саун на судах. Но по печному отоплению указания имеются ).
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2883
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 13:33
|
|
В любом случае обязательное требование кирпичной футеровки или водяной рубашки для печей на всех малых судах - это лютый бред.
Например, потому, что на катерах и яхтах обычно так мало места, что зарубежным стандартом давно стали печи, висящие на переборках.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 14:05
|
|
| Vad писал(а): |
В любом случае обязательное требование кирпичной футеровки или водяной рубашки для печей на всех малых судах - это лютый бред.
Например, потому, что на катерах и яхтах обычно так мало места, что зарубежным стандартом давно стали печи, висящие на переборках. |
Как и говорил ранее – отстаем мы…, а так как «отрасль» эта видимо не очень у нас развита, то и нормативку не актуализируют.
«Любые оптимальные стандарты перестают быть таковыми, когда меняются объекты, для которых они установлены, и условия, в которых они приняты. В связи с изменением эксплуатационных условий, разработкой новых сфер применения товаров и новых материалов, стандарты перестают быть оптимальными и требуют замены» (В. Я. Белобрагин и др. «Основы стандартизации», 2015).
|
Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Пн 25 Август 2025, 14:50), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2883
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 14:30
|
|
120 см от топочной дверки до противоположной стены, наверно, останутся навсегда.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 16:54
|
|
| Vad писал(а): |
| 120 см от топочной дверки до противоположной стены, наверно, останутся навсегда. |
Если ввести поисковый запрос со словами «перспективы развития печного отопления в РФ», то можно увидеть как на всех «уровнях» его пытаются «задушить»:
- Российская газета: ФАС хочет стимулировать отказ от печного отопления (https://rg.ru/2024/06/04/dym-rasseialsia.html);
- Парламентская газета: Печь как «национальное достояние» (тезис статьи – «В стране, находящейся на втором месте в мире по производству газа, пора отказываться от печного отопления, считают в парламенте») (https://www.pnp.ru/social/pech-kak-nacionalnoe-dostoyanie.html);
- Сайт госдумы: «Депутаты обсудили программу замены устаревшего печного отопления на современное и энергоэффективное» (http://duma.gov.ru/news/60048/).
На этом «фоне», ожидать изменения нормативки в части печного отопления увы не приходится ("изменения" в смысле его развития, а не ограничения).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 17:45
|
|
Хотя может все и не так уж плохо ).
Так в относительно свежем профстандарте (Приказ Минтруда России от 27.04.2023 N 365н)
"Работник по уборке и поддержанию в работоспособном состоянии объектов железнодорожной инфраструктуры"
указано, что работник должен:
- уметь определять возможные неисправности печных систем отопления производственных и бытовых помещений железнодорожной станции;
- знать устройство и порядок работы печного оборудования.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Август 2025, 20:29
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| На этом «фоне», ожидать изменения нормативки в части печного отопления увы не приходится ("изменения" в смысле его развития, а не ограничения). |
Дровяная печка работает на местном топливе. Ей ничего не грозит.
А ждать строительных норм от пожарников и депутатов действительно не приходится.
Эти нормы (стандарты) по всему миру разрабатываются некоммерческими профобъединениями.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 26 Сентябрь 2025, 16:49
|
|
Советский "СНиП II-Л.13-62. Строительные нормы и правила. Часть II, Раздел Л. Глава 13. Бани. Нормы проектирования"
немного упоминал печи в том аспекте, что печи-каменки должны отапливаться дровами или газообразным топливом, с обеспечением помещения приточно-вытяжной вентиляцией с естественным побуждением.
В действующем "ГОСТ 32670-2014. Межгосударственный стандарт. Услуги бытовые. Услуги бань и душевых. Общие технические условия" (разработанном кстати закрытым акционерным обществом "Институт региональных экономических исследований") указано, что:
«3.4.1 "русская баня" (традиционная): Баня с обогревом парильной греющей стеной свода русской печи, при этом разогрев тела потребителя осуществляется в среде насыщенного паром горячего воздуха во время нахождения или дальнейшего перемещения от полока к полоку, расположенному выше».
«6.11 Печи-каменки в парильных должны быть расположены так, чтобы выброс пара из них не был направлен на дверной или оконный проем, а также на полки для потребителей.
Если выбрасываемый пар из печи-каменки попадает на наружную стену, то необходимо устраивать защитную стенку между каменкой и наружной стеной».
Справка:
Согласно Советскому «СНиП I-1-74. Строительные нормы и правила. Часть I. Общие положения. Глава I. Система нормативных документов"» строительные нормы и правила состояли из четырех частей:
I - Общие положения;
II - Нормы проектирования;
III - Правила производства и приемки работ;
IV - Сметные нормы и правила (с приложением сборников сметных норм).
Каждая часть подразделялась на отдельные главы, которые издаются самостоятельно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2025, 10:08
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
Согласно Советскому «СНиП I-1-74. Строительные нормы и правила. Часть I. Общие положения. Глава I. Система нормативных документов"» строительные нормы и правила состояли из четырех частей:
I - Общие положения;
II - Нормы проектирования;
III - Правила производства и приемки работ;
IV - Сметные нормы и правила (с приложением сборников сметных норм).
Каждая часть подразделялась на отдельные главы, которые издаются самостоятельно. [/size] |
А сейчас как?
=
* Настоящая тема касалась лишь правилам кирпичной кладки печей.
То есть относилась к "правилам производства работ".
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2025, 10:14
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
"ГОСТ 32670-2014.
Межгосударственный стандарт. Услуги бытовые.
Услуги бань и душевых.
Общие технические условия"
(разработанном кстати закрытым акционерным обществом "Институт региональных экономических исследований")... |
Интересно, что это за ЗАО "Институт" такой экономический, интересующийся банями?
Им кто-то заказ на стандарт выдал и оплатил?
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2025, 12:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересно, что это за ЗАО "Институт" такой экономический, интересующийся банями?
Им кто-то заказ на стандарт выдал и оплатил? |
Может сотрудники института имеют большой опыт в банных процедурах )).
Посмотрю на досуге, может на заказ разрабатывают стандарты.
|
Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Сб 27 Сентябрь 2025, 12:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2025, 12:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* Настоящая тема касалась лишь правилам кирпичной кладки печей.
То есть относилась к "правилам производства работ". |
Извиняюсь, Юрий Михайлович - согласен, не по "теме".
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Сентябрь 2025, 12:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересно, что это за ЗАО "Институт" такой экономический, интересующийся банями?
Им кто-то заказ на стандарт выдал и оплатил? |
На сайте института:
"ИРЭИ является одним из национальных центров по работам в сфере стандартизации и сертификации. На его базе действует национальный Технический комитет по стандартизации при Росстандарте. Им разработано 27 межгосударственных и национальных стандартов РФ для сферы услуг и потребительского рынка. Только за последние три года специалисты ИРЭИ подготовили национальные стандарты ГОСТ Р 53108-2008 «Услуги бытовые. Классификация организаций», ГОСТ Р 53103-2008 «Выставочно-ярмарочная деятельность. Термины и определения», ГОСТ Р 53422-2009 «Услуги бытовые. Ремонт и изготовление металлоизделий». Институтом созданы, введены в действие и поддерживаются Система сертификации ГОСТ Р (в сфере услуг), а так же Региональная система сертификации в сфере услуг в городе Москве, выступающие инструментом повышения качества услуг и обеспечения добросовестной конкуренции на потребительском рынке".
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Сентябрь 2025, 21:11
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| ИРЭИ является одним из национальных центров по работам в сфере стандартизации и сертификации. На его базе действует национальный Технический комитет по стандартизации при Росстандарте... |
Организация, оказывается, древняя. Советская. Московская.
Наверно, Вам стоит наладить с ней деловой контакт.
Заодно и про банный ГОСТ проясните. И нам расскажете.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 10:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Наверно, Вам стоит наладить с ней деловой контакт.
Заодно и про банный ГОСТ проясните. И нам расскажете. |
Юрий Михайлович,
деловой контакт как правило направлен на решение некой проблемы. А её тоже сформулировать нужно ).
Справка (как мне видится взаимодействие с техническим комитетом в свете нормативов):
Согласно Федеральному закону от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации":
Ст. 11: «Под техническим комитетом по стандартизации понимается форма сотрудничества заинтересованных юридических лиц (в том числе научных организаций в сфере стандартизации, общественных организаций и объединений), зарегистрированных в соответствии с законодательством Российской Федерации на ее территории, ….. для разработки документов национальной системы стандартизации и их экспертизы, ….».
Ст. 15: «Разработчиками документов национальной системы стандартизации являются участники работ по стандартизации».
Ст. 17:
«Национальные стандарты … разрабатываются участниками работ по стандартизации …. в целях содействия использованию полученных в различных областях знаний и решений, инноваций, достижений науки и техники. ….
… Национальные стандарты и предварительные национальные стандарты разрабатываются на основе:
1) результатов научных исследований (испытаний) и измерений;
2) положений международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств, сводов правил иностранных государств, стандартов организаций и технических условий, которые содержат новые и (или) прогрессивные требования к объектам стандартизации и способствуют повышению конкурентоспособности продукции (работ, услуг);
3) приобретенного практического опыта применения новых видов продукции, процессов и технологий».
При этом правила разработки и утверждения национальных стандартов Российской Федерации, проведения работ по их обновлению (внесению изменений или пересмотру) и внесению поправок, а также правила отмены национальных стандартов установлены в "ГОСТ Р 1.2-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены".
По ГОСТ Р 1.2-2020 - разработчиком может быть физическое или юридическое лицо - как заключившее контракт или договор на разработку или обновление стандарта с федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации или иным заказчиком, так и осуществляющее разработку стандарта за счет собственных средств. (Под физическим лицом подразумевается физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица).
Ладно, извиняюсь, больше не буду засорять Вашу тему.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 12:32
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Под физическим лицом подразумевается физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. |
Странно, что обязательно предпринимательскую...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.08 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 12:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Странно, что обязательно предпринимательскую... |
Видимо имеют в виду деятельность печника, который самостоятельно, на свой риск кладет печи с целью получения прибыли, но юр. лицо не образует )).
(может "самозанятые" какие). "Предпринимательство" - видимо собственно как сфера для нормативного регулирования.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5703
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 13:31
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Странно, что обязательно предпринимательскую... |
Видимо имеют в виду деятельность печника, который самостоятельно, на свой риск кладет печи с целью получения прибыли, но юр. лицо не образует )). |
Я понимаю, что техстандарт чаще всего определяет (устанавливает) качество товара при заключении коммерческих договоров на поставку.
Но ведь стороной договора может быть любое физическое лицо (не обязательно предприниматель), в частности, при получении услуги (например, от печника).
Печник оказывает услугу? Строит под заказ? Или продает печь?
Почему клиент (потребитель) не может участвовать в разработке стандарта?
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 13:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Почему клиент (потребитель) не может участвовать в разработке стандарта? |
"Участие потребителей в работах по стандартизации - это гарантия того, что стандарты на потребительские товары носят всеобъемлющий характер и соответствуют реальным потребностям потребителей".
"Р 50.1.080-2012. Рекомендации по стандартизации. Методические указания и принципы участия потребителей в разработке стандартов"(утв. и введены в действие Приказом Росстандарта от 19.07.2012 N 199-ст).
Похоже, что могут...через "..тех, кто представляет интересы потребителей в технических комитетах.....".
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 130
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 1 Октябрь 2025, 13:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Печник оказывает услугу? Строит под заказ? Или продает печь? |
| Андреев Максим писал(а): |
Хотя в "ГОСТ Р 52059-2018. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги бытовые. Услуги по ремонту и строительству жилья и других построек. Общие технические условия"
есть упоминание про печи:
- п. 4.17
«Основные работы по ремонту подвальных помещений, …….., а также облицовочные, малярные, ….; установка дверей, оконных рам, дверных и оконных коробок, ремонт и перекладка ПЕЧЕЙ и ДЫМОХОДОВ, работы по газоснабжению; …. должны быть выполнены в соответствии с действующими правовыми нормативными документами, ссылки на которые должны быть указаны в договоре или техническом задании»; ... |
Получается, что услугу (имхо), т.к по ГОСТ Р 50646-2012 (п.3.1.1) "...Услуги отдельных видов, осуществляемые за плату по заказу потребителей и имеющие некий материальный результат или материальное выражение, иногда называют работой...".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
