 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 10 Январь 2026, 23:13
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А тот график чей? |
Чей это график?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.04 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 02:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Перемешивание в том смысле одинаково, что его вообще нет? 
На графиках, кажется, наблюдается только стихийный процесс.
Даже конвективной циркуляции не видно...
Сергей К, видимо, прав.
Лидирующую роль у Вас играет раскаленный воздух из каменки.
А не раскаленный "пар" из каменки.
[/i] |
У меня кронштейн с датчиками стоит на соседнем полке, а не зоне парения. Поэтому скорее нет, чем да. Отделять воздух от пара нет смысла. По отдельности они работать не будут. Жарогенератор Маслова не может выдать ЛП, хотя пар такой, что веники обугливает, но без воздушного сопровождения тут же теряет энергию.
| Юрий Хошев писал(а): |
Хотя бы ткнули пальцем на точку, где Вы "на миг" почувствовали ЛП и ВП.
Никаких ТТР50 у ЛП не вижу. Да и Т80 только у самого потолка "облака". |
Там не точки, там вся линия в одном случае ЛП, в другом ВП. Что касается ТР 50, то да на данном графике порядка 48, уже не помню, может женщину парили. Отывечаю на вопросы -1. Это ЛП у Звхврыча? Да! 2.Это Т на разных уровнях? Так точно! 3.Пики есть, но вначале не синхронизированы. Потому что на верхний датчик тепло поступает быстрее. 4.Это Ттр на разных уровнях? Да! 5. Пиков нет? ТР пиков не дает, видимо влажность не растет скачкообразно в отличие от температуры. 6.Состав на всех уровнях одинаков? Да, количество воды одинаково. 7. Конвективная циркуляция от горячего верха печи? Нет! Энергия ЛП дает равномерное распределение.
|
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 02:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А тот график чей? |
Чей это график? |
Это мой график, кстати, в этот заход ТР была на уровне 50 и даже выше.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 06:46
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
У нас с вами разное парение. Вы пар определяете наверное кожей, причем под веником, а я в первую очередь носом и без веника.
Под веник тоже заходы делаю, но это опционально.
Да, у меня чаще всего самопарение. Не так давно Петр из Минска приезжал, попарил меня в Воронцовских.
https://t.me/banirus/1094?comment=5442
Мне жестковато показалось, а ему хоть бы что. Сам я обычно стоя парюсь, встав на топчан. В таких режимах Кен вряд ли вас попарит.
https://t.me/banirus/1016?comment=4817
У меня замеры все время нахождения в бане. Момент входа и выхода из парной на графиках виден. Понятное дело первую минуту после входа датчики входят в рабочий режим. |
С Петром я встречался у Ярослава в Литве весной 25 года. Он парит довольно своеобразно - припарками, удерживая веник на теле. Мне это не понравилось. Что касается первого графика, то хотелось бы больше пояснений. Сначала там все гладко (типичный ВВ), а потом линии начинают прыгать. В чем дело? На втором графике режим убойный! Надо бы надо датчики откалибровать, боюсь они у нас разные показатели дают про одинаковых исходниках.
| Евгений Исупов писал(а): |
Тогда понятно. Согласен. Пусть это будет зубчатостью. У меня на графиках обычно комментарии прописаны когда и сколько ковшей поддали. Поскольку датчики у меня на шапке и второй логгер чаще всего ставлю у ног, то зубчатость ещё зависит в каком месте парной я находился. В одной и той же парной на одном и том же уровне в разных местах она может быть разной.
Например в Кузьминках напротив дверцы печи поддач почти не заметно на графике
https://t.me/banirus/756?comment=3307
А там же, но в другом углу -- заметна
https://t.me/banirus/756?comment=3367
Впрочем во втором случае я не сидел на нижнем полке, а стоял. Чем датичк выше, тем зубчатость от поддач заметнее.
Полосатость -- это немного другое. С поддачами не связана. |
К сожалению, и при красном заряде чаще всего получают ВП, как в Кузьминках. Зубчатости не заметил. У меня полок 120 см от потолка, датчики расположены на кронштейне через каждые 30 см.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 07:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Полезный график получился у Исупова с Хаировым с "холостым" открытием дверки...
Хорошо бы им повторить фотосессию с одним и тем же "либретто"- первый раз без пара (без поддачи), а второй - с поддачей.
Если кривые Т (пунктир и сплошная) будут близки...
То Сергей К будет на коне, а АЗ со своими "мячиками ЛП" - в пролёте. |
Это вряд ли!) Это я могу при случае попробовать, но вряд ли буду. Каждая порция пара выталкивает солидную дозу воздуха и конечно такой "насос" будет эффективнее простой конвекции. Вы Юрий Михайлович не отвлекайтесь на пустяки. Как физику, вам надо дать объяснение феномену, который мы только вот что открыли! До последнего времени были банные спецы (Ляхов, Куценко) которые утверждали что ЛП это миф, бред и так далее. Банные корифеи (Хошев, Маслов) утверждали, что ЛП есть и это определенное соотношение Т и В. Каждый называл свое соотношение, но это детали. Наконец, появился один товарищ (не буду пальцем показывать), утверждающий, что соотношение конечно есть, но оно не может служить показателем легкости пара. Есть еще что то, что мы не принимаем во внимание. А вот что и как это показать, продемонстрировать этот товарищ знает очень приблизительно. Надо изучать. Сравнительный рост Т при поддачах, температурный отклик на поддачи (зубчатость).. Что еще?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 13:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Перестал туда ходить после того как они мои данные подредактировали. |
О чем-то запретном Вы, наверно, там написали...  |
Да, в своем профиле смел написать тг @banirus
Они подредактировали.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 13:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Сергей К, видимо, прав.
Лидирующую роль у Вас играет раскаленный воздух из каменки.
А не раскаленный "пар" из каменки. |
В развитие.
Полезный график получился у Исупова с Хаировым с "холостым" открытием дверки...
Хорошо бы им повторить фотосессию с одним и тем же "либретто"- первый раз без пара (без поддачи), а второй - с поддачей.
Если кривые Т (пунктир и сплошная) будут близки...
То Сергей К будет на коне, а АЗ со своими "мячиками ЛП" - в пролёте. |
По поводу эксперимента результат будет сильно зависеть от того где будешь находиться. Одно дело рядом с дверцей стоять, другое дело где-то на полке сидеть. Во втором случае реакции на открытие дверцы не будет совсем. На поддачу будет. В перовом случае наоборот: открытая дверца поднимет температуру, а на поддачу реакции может не быть, так как дверца выше уровня датчиков, а пар вверх улетит.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 19:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| По поводу эксперимента результат будет сильно зависеть от того где будешь находиться. Одно дело рядом с дверцей стоять, другое дело где-то на полке сидеть. |
Хоть где сесть...
Лишь бы в обоих случаях на одном и том же месте.
Но лучше наверху, наверно.
Потом внесем поправку всплытие и продолжительность поддачи.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| первый раз без пара (без поддачи) |
В перовом случае - открытая дверца поднимет температуру, а на поддачу реакции может не быть, так как дверца выше уровня датчиков, а пар вверх улетит. |
В первом случае поддачу не надо. Просто открыли.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| второй раз - с поддачей. |
Во втором случае реакции на открытие дверцы не будет совсем. На поддачу будет. |
Во втором случае открыли и тут же поддали...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 19:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Перестал туда ходить после того как они мои данные подредактировали. |
О чем-то запретном Вы, наверно, там написали... :rtfm :D |
Да, в своем профиле смел написать тг @banirus
Они подредактировали. |
Подредактировали - это стерли ссылку на ТГ?
Борьба с бесплатной саморекламой что ли?
Но обычно на форумах в профиле приветствуются сведения о себе...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 19:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Это я могу при случае попробовать, но вряд ли буду. |
Я так и ожидал.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Каждая порция пара выталкивает солидную дозу воздуха и конечно такой "насос" будет эффективнее простой конвекции. |
Тем более интересно.
| Андрей Захарович писал(а): |
| вам надо дать объяснение феномену, который мы только вот что открыли! |
Кажется, при этих метеоусловиях носом Вы ничего не отличите.
Только лицом? Пшикнули на себя горяченьким.
Хотя бы рядом с этажеркой сели бы повыше.
*Но при желании подогнать можно всё...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.82 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 19:48
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| У меня на графиках обычно комментарии прописаны |
Мне на Ваших графиках АВ (абсолютная влажность) нравится больше, чем Тр.
Т100/АВ100 - это показатель экстремальности?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
241.45 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
270.37 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 20:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| О понятии сауны. Наше понятие к корне отличается от финского. |
Да. Различий много напридумывали...
Главное, конечно, то, что в русской мылись.
В финской только культурно оздоравливались.
Конкретно по этой теме русская каменка - это камни без продува.
А финская - с продувом.
Помните, наверно, печки (то ли Везувий, то ли Вулкан) с нижней заслонкой каменки.
Откроешь воздух снизу - финская сауна.
Закроешь воздух снизу - русская баня.
Так у них в описании было написано.
Так и у Вас - откроешь дверку топки, возникает продув.
Появляется легкий пар. Финский, можно сказать.
*Кстати, как готовитесь осваивать Гренландию? 
Там ведь тоже пар понадобится. Гренландский...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 20:17
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Кен термоустойчивый мужик, но я тут познакомился на охоте с одним итальянцем и пригласил его в баню. Он так начал махать вениками, что согнал Кена с полока за три минуты. |
Надо было Кена зафиксировать. Понадежней...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.66 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.95 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 20:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| У меня на графиках обычно комментарии прописаны |
Мне на Ваших графиках АВ (абсолютная влажность) нравится больше, чем Тр.
Т100/АВ100 - это показатель экстремальности? |
По АВ не ориентируюсь, но судя по Тр около 55 могу сказать, что бывало и экстремальнее.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 20:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Перестал туда ходить после того как они мои данные подредактировали. |
О чем-то запретном Вы, наверно, там написали... |
Да, в своем профиле смел написать тг @banirus
Они подредактировали. |
Подредактировали - это стерли ссылку на ТГ?
Борьба с бесплатной саморекламой что ли?
Но обычно на форумах в профиле приветствуются сведения о себе... |
Это даже не ссылка, но при желании в телеграмме канал найти можно.
Да, стерли.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 21:10
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
С Петром я встречался у Ярослава в Литве весной 25 года. Он парит довольно своеобразно - припарками, удерживая веник на теле. Мне это не понравилось. Что касается первого графика, то хотелось бы больше пояснений. Сначала там все гладко (типичный ВВ), а потом линии начинают прыгать. В чем дело? На втором графике режим убойный! Надо бы надо датчики откалибровать, боюсь они у нас разные показатели дают про одинаковых исходниках. |
Да, тесен мир. Все друг друга знают.
На перовом графике красная линия местами вниз уходит из за попадания капли воды с веника на датчик.
Когда нет поддач или они совсем небольшие, а датчик на уровне полка, то никакой зубчатости и не увидишь.
Гладкость вовсе не показатель ВВ. Наоборот когда пар хорошо приготовили, то линии ровненькие.
Она показатель только если датчик ближе к потолку и при поддачах нет зубов.
| Андрей Захарович писал(а): |
К сожалению, и при красном заряде чаще всего получают ВП, как в Кузьминках. Зубчатости не заметил. У меня полок 120 см от потолка, датчики расположены на кронштейне через каждые 30 см. |
Есть там зубчастость, если в правильных местах замеры делать.
Если бы в вашей бане площадь парной была под 80 кв.м, то тоже не везде зубы смогли бы найти.
В Воронцовских парилка поменьше и зубы заметнее.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
391.92 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 22:03
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Да, стерли. |
Ладно. Не расстраивайтесь.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 22:17
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| По АВ не ориентируюсь |
| Евгений Исупов писал(а): |
Гладкость вовсе не показатель ВВ.
Есть там зубчастость, если в правильных местах замеры делать.
Если бы в вашей бане площадь парной была под 80 кв.м, то тоже не везде зубы смогли бы найти.
В Воронцовских парилка поменьше и зубы заметнее. |
Вам бы надо где-нибудь заказать для ноута программу пересчета на массовую влажность МВ (кг воды на кг ПВС) и чтоб строила график в координатах МВ-Т.
Тогда бы вся наука выползала бы наружу.
То есть, если Вы поддали (сколь угодно долго и сколь угодно куда), все метеоточки во всех зонах и во все времена должны лечь на одну прямую (школьный "закон бассейна").
И отклонения от прямой могут быть либо от теплопотерь или от осушения на стенах (и от вентиляции тоже).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.66 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 11 Январь 2026, 22:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 22:29
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Есть там зубчастость, если в правильных местах замеры делать.
Если бы в вашей бане площадь парной была под 80 кв.м, то тоже не везде зубы смогли бы найти.
В Воронцовских парилка поменьше и зубы заметнее. |
Логично!
| Евгений Исупов писал(а): |
Гладкость вовсе не показатель ВВ. Наоборот когда пар хорошо приготовили, то линии ровненькие.
Она показатель только если датчик ближе к потолку и при поддачах нет зубов. |
Тут не совсем логично! Надо определить зону парения (расстояние от потолка) и в этой зоне на любом уровне должен быть Т-отклик на поддачи. С другой стороны Т-отклик зависит от дозы поддачи, поэтому это скорее не показатель ЛП, а возможность его получения.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 22:34
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
По АВ не ориентируюсь, но судя по Тр около 55 могу сказать, что бывало и экстремальнее. |
АВ и ТР практически одно и тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
