 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
 Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 23:11
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Надо было Кена зафиксировать. Понадежней...  |
Вам бы все шутки шутить, а дело серьезное! Как вы себе представляете эту избыточную энергию на молекулярному уровне? Что вообще происходит? Почему при одинаково Т и В пар разный???
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 23:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Тогда бы вся наука выползала бы наружу.
То есть, если Вы поддали (сколь угодно долго и сколь угодно куда), все метеоточки во всех зонах и во все времена должны лечь на одну прямую (школьный "закон бассейна"). |
Вот как примерно выглядит этот конкретный фрагмент последствий поддачи (в пересчете Тр на влажность).
За неимением МВ, ориентировочно взята АВ.
По стрелке графически определяется температура пара из каменки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
225.39 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2026, 23:50
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Почему при одинаково Т и В пар разный??? |
Физически он одинаков.
И по ощущениям в носу он не может быть разным.
По ощущениям на теле (на лице) он может быть разным из-за ИК и скоростей (клубов-полосатости).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=210977#210977
*Можете подавать на меня ноту протеста лично Бойлю-Мариотту...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 03:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| По АВ не ориентируюсь |
| Евгений Исупов писал(а): |
Гладкость вовсе не показатель ВВ.
Есть там зубчастость, если в правильных местах замеры делать.
Если бы в вашей бане площадь парной была под 80 кв.м, то тоже не везде зубы смогли бы найти.
В Воронцовских парилка поменьше и зубы заметнее. |
Вам бы надо где-нибудь заказать для ноута программу пересчета на массовую влажность МВ (кг воды на кг ПВС) и чтоб строила график в координатах МВ-Т.
Тогда бы вся наука выползала бы наружу.
То есть, если Вы поддали (сколь угодно долго и сколь угодно куда), все метеоточки во всех зонах и во все времена должны лечь на одну прямую (школьный "закон бассейна").
И отклонения от прямой могут быть либо от теплопотерь или от осушения на стенах (и от вентиляции тоже). |
Если формула есть, то могу вбить в эксель и вывести график, так же как с АВ сделал. Сам формулу не нашел.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 04:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| По поводу эксперимента результат будет сильно зависеть от того где будешь находиться. Одно дело рядом с дверцей стоять, другое дело где-то на полке сидеть. |
Хоть где сесть...
Лишь бы в обоих случаях на одном и том же месте.
Но лучше наверху, наверно.
Потом внесем поправку всплытие и продолжительность поддачи.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| первый раз без пара (без поддачи) |
В перовом случае - открытая дверца поднимет температуру, а на поддачу реакции может не быть, так как дверца выше уровня датчиков, а пар вверх улетит. |
В первом случае поддачу не надо. Просто открыли.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| второй раз - с поддачей. |
Во втором случае реакции на открытие дверцы не будет совсем. На поддачу будет. |
Во втором случае открыли и тут же поддали... |
По времени как ориентироваться? Открыли, пару минут подержали открытой.
Закрыли. 2 минуты подождали.
Открыли и поддали сколько-то ковшей. Думаю поддача меньше двух минут, а то и минуты займет.
Вариант с длительным открытием дверцы был в Вятских банях на последнем 8-м заходе.
Только Антон сначала поддал, а потом дверцу не закрыл.
https://t.me/banirus/876?comment=3782
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 05:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Физически он одинаков.
И по ощущениям в носу он не может быть разным. |
Не может, но как то умудряется. Ладно попробую еще с ИИ побеседовать.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 07:15
|
|
Вот задал вопрос -В банной печи у нас разогретые до 650 градусов Цельсия камни. Для получения пара мы бросаем на эти камни воду. Поскольку мы хотим получить как можно больше энергии на единицу объема воды, то бросаем маленькие дозы 30-50 грамм. Пар получается сухой. Им приятно дышать и париться. Параметры такого пара Т (температура)= 75, Ттр (температура точки росы) = 50 градусов. Следует заметить, что исходная температура в парной была 50 градусов и поднялась до 75 за время поддач. Во втором варианте мы берем парную с исходной температурой 75 и начинаем испарять воду со слабо нагретых камней или с помощью парогенератора до тех пор пока у нас не будут такие же показатели, как и в первом варианте - Т = 75 и Ттр = 50. Однако, если мы органолептически сравним две полученные ПВС (паровоздушные смеси), то обнаружим, что во втором случае пар у нас сущетсвенно отличается от первого варианта - он не сухой, а влажный, им тяжело дышать и при парении он не столько нагревает, сколько ошпаривает. Однако, если у этих ПВС одинаковые Т и Ттр, то почемуони отличаются друг от друга?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 07:17
|
|
Вот получил ответ -Вы описываете реальный и очень важный для бани эффект, и он не противоречит термодинамике, а показывает, что двух параметров (T и Tтр) недостаточно, чтобы описать ощущаемое состояние паровоздушной смеси.
Короткий ответ:
👉 ПВС отличаются не равновесными параметрами, а способом формирования, микроструктурой пара и тепловыми потоками при контакте с телом и дыхательными путями.
Ниже — развернём по уровням.
1. Что означает равенство T = 75 °C и Tтр = 50 °C
Если температура воздуха и точка росы одинаковы, то:
одинаково парциальное давление водяного пара;
одинаково массовое содержание водяного пара (г/м³);
одинакова относительная влажность;
одинаково равновесное состояние смеси в среднем по объёму.
👉 Но это не говорит ничего о том, в каком виде существует вода в смеси.
2. Ключевая ошибка стандартного подхода
В классической психрометрии предполагается, что:
водяной пар идеально газообразный;
смесь равновесна;
нет значимого количества жидкой фазы.
В бане это не выполняется.
3. Первый вариант — «лёгкий сухой пар»
Что реально происходит при поддаче на камни 650 °C:
Вода:
мгновенно перегревается;
испаряется взрывным кипением;
выходит в виде перегретого пара (T >> 100 °C).
Этот пар:
быстро расширяется;
разбавляется воздухом;
охлаждается без конденсации;
становится молекулярным паром, без капель.
В парной:
нет устойчивых микрокапель;
нет конденсации в объёме;
конденсация начинается только на коже, и медленно.
Результат:
тепло передаётся через конденсацию тонкого молекулярного слоя;
дыхательные пути не получают теплового удара;
ощущение сухости и мягкости.
👉 Это почти идеальный газовый водяной пар.
4. Второй вариант — «влажный, ошпаривающий пар»
Что происходит при испарении с тёплых камней / парогенератора:
Испарение идёт:
при низком перегреве;
медленно;
часто на границе насыщения.
Образуются:
микро- и нано-капли воды;
кластеры H₂O;
туманоподобная дисперсия.
Смесь формально имеет:
T = 75 °C;
Tтр = 50 °C,
но фактически содержит:
жидкую фазу в взвешенном состоянии.
5. Почему такой пар «ошпаривает»
При контакте с телом:
микрокапли немедленно конденсируются;
каждая капля отдаёт:
тепло охлаждения,
плюс скрытую теплоту конденсации;
теплоотдача идёт импульсно, а не плавно.
При дыхании:
капли оседают в верхних дыхательных путях;
конденсация происходит внутри слизистой;
возникает ощущение:
тяжести,
«влажного удара»,
нехватки воздуха.
👉 Это уже двухфазная среда, а не газ.
6. Почему T и Tтр «не видят» разницы
Потому что:
точка росы учитывает только давление пара;
она не различает:
пар в газовой фазе;
пар + микрокапли.
📌 Две среды могут иметь:
одинаковую массу воды,
одинаковое давление пара,
но радикально разную структуру.
7. Физическая формулировка различия
ПараметрВариант 1Вариант 2Фаза водыГазГаз + жидкостьПерегрев параВысокийОтсутствуетКаплиНетЕстьКонденсацияНа кожеВ воздухе и на кожеТеплоотдачаПлавнаяУдарнаяОщущениеСухо, мягкоВлажно, ошпаривает
8. Главный вывод
👉 «Сухость» банного пара — это не влажность и не точка росы.
👉 Это отсутствие жидкой фазы и высокая степень перегрева пара в момент образования.
Именно поэтому:
маленькие поддачи на раскалённые камни дают «правильный пар»;
догон влажности парогенератором — никогда.
Если хотите, следующим шагом можем:
ввести понятие степени дисперсности пара;
разобрать, можно ли измерить эту разницу приборно;
или описать идеальную фазовую диаграмму банного пара, а не лабораторного.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 07:29
|
|
Можем ли мы в бане с помощью приборов определить сухой у нас пар или влажный?
Коротко: да, можем, но не одним прибором и не стандартными «банными» датчиками.
«Сухость» банного пара — это не психрометрический параметр, а признак фазового состояния и микроструктуры ПВС.
Ниже — системно и по-инженерному.
1. Почему обычные датчики не работают
Прибор Что показывает Почему не различает
Термометр T Одинакова в обоих случаях
Гигрометр φ, Tтр Видит только давление пара
Психрометр Влагосодержание Не видит жидкую фазу
Датчик RH RH Капли ≠ пар
📌 Все они предполагают: «вода = газ»
А у вас различие — газ ↔ газ + микрокапли.
2. Что именно нужно измерять
Чтобы отличить сухой пар от влажного, нужно фиксировать одно из трёх:
наличие жидкой фазы в воздухе
неравновесность пара (перегрев / недогрев)
интенсивность конденсации при контакте
3. Реально работающие методы (по степени доступности)
🔹 МЕТОД 1. Дифференциальная конденсация (самый показательный)
Принцип:
Берём холодную поверхность (например, металл 30–35 °C) и смотрим:
через сколько времени начинается конденсация;
в каком виде она происходит.
Что наблюдаем:
Пар Конденсация
Сухой Медленно, равномерная плёнка
Влажный Мгновенно, каплями
📌 Это качественный, но очень надёжный тест.
Можно сделать прибор:
металлический диск,
термопара,
таймер начала конденсации.
🔹 МЕТОД 2. Оптический (лазер / свет)
Принцип:
Микрокапли рассеивают свет, пар — нет.
направляем лазер / LED-луч;
смотрим боковое рассеяние.
Среда Рассеяние
Сухой пар Почти отсутствует
Влажный пар Видимый «туман»
📌 Используется в аэрозольной физике.
Даже обычный:
зелёный лазер,
тёмная парная
уже даёт различие.
🔹 МЕТОД 3. Тепловой поток к поверхности (очень банный метод)
Принцип:
Измеряем плотность теплового потока, а не температуру.
ставится тонкая пластина с термопарой;
фиксируется скорость нагрева.
Пар Характер нагрева
Сухой Плавный
Влажный Резкий скачок
📌 Потому что:
при каплях → скрытая теплота конденсации отдаётся мгновенно.
🔹 МЕТОД 4. Аэрозольный счётчик (лабораторный)
Если строго научно:
счётчик частиц 0.1–10 мкм;
показывает концентрацию капель.
Значение Интерпретация
~0 сухой пар
>10³–10⁴ частиц/см³ влажный
❗ Дорого, но это эталон.
🔹 МЕТОД 5. Акустический (редко применяемый)
Микрокапли:
изменяют скорость и затухание ультразвука.
Метод сложный, но возможен.
4. Что можно сделать реально в бане
Минимальный набор «банного диагноста»:
Лазерная указка
Металлическая пластина + термометр
Секундомер
Органолептика дыхания (она, кстати, очень точна)
📌 Если:
лазер «виден в воздухе»,
конденсат мгновенный и капельный,
дыхание тяжёлое,
→ пар влажный, даже если T и Tтр «правильные».
5. Почему банщики «чувствуют» лучше приборов
Потому что человеческое тело:
реагирует на плотность теплового потока;
чувствительно к месту конденсации (кожа / слизистая);
является идеальным датчиком фазового перехода.
📌 Банщик измеряет не влажность, а конденсацию.
6. Главный вывод
Сухость банного пара — это отсутствие жидкой фазы, а не низкая влажность.
Поэтому:
измеряется не гигрометром;
определяется либо оптикой, либо конденсацией, либо тепловым потоком.
Если хотите, следующим шагом можем:
спроектировать простой прибор для бани;
вывести критерий сухости в числах;
или сравнить банный пар с паром в турбинах (очень показательно).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 09:36
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если формула есть, то могу вбить в эксель и вывести график, так же как с АВ сделал. Сам формулу не нашел. |
Формула была. Лет десять назад Ферингера пересчитывал.
Теперь уже не найти, наверное. Придется снова алгеброй заниматься.
Какие у Вас исходные дает датчик - Т и ОВ?
Как Ваша рабочая формула для АВ выглядит?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 09:44
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
По времени как ориентироваться? Открыли, пару минут подержали открытой.
Закрыли. 2 минуты подождали.
Открыли и поддали сколько-то ковшей. Думаю поддача меньше двух минут, а то и минуты займет... |
1. Вошли. Акклиматизировали датчик 2 мин. Открыли дверку на 2 минуты. Финиш.
2. Вошли. Акклиматизировали датчик 2 мин. Открыли дверку и тут же бросили воду (как и сколько на свое усмотрение). Дверь 2 минуты не закрываете. Финиш.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 09:51
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вот задал вопрос -В банной печи у нас разогретые до 650 градусов Цельсия камни. Для получения пара мы бросаем на эти камни воду. Поскольку мы хотим получить как можно больше энергии на единицу объема воды, то бросаем маленькие дозы 30-50 грамм. Пар получается сухой. Им приятно дышать и париться. Параметры такого пара Т (температура)= 75, Ттр (температура точки росы) = 50 градусов. Следует заметить, что исходная температура в парной была 50 градусов и поднялась до 75 за время поддач. Во втором варианте мы берем парную с исходной температурой 75 и начинаем испарять воду со слабо нагретых камней или с помощью парогенератора до тех пор пока у нас не будут такие же показатели, как и в первом варианте - Т = 75 и Ттр = 50. Однако, если мы органолептически сравним две полученные ПВС (паровоздушные смеси), то обнаружим, что во втором случае пар у нас сущетсвенно отличается от первого варианта - он не сухой, а влажный, им тяжело дышать и при парении он не столько нагревает, сколько ошпаривает. Однако, если у этих ПВС одинаковые Т и Ттр, то почемуони отличаются друг от друга? |
Вот этот весь объёмистый текст прямо так и посылали в ИИ???
Лучше бы как-то концептуально сконцентрировались бы на пару целевых фраз.
Жалко ИИ... Переваривать столько подробностей.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 10:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Вот получил ответ.
«Сухость» банного пара — это не влажность и не точка росы.
Это отсутствие жидкой фазы и высокая степень перегрева пара в момент образования. |
Надо же...
Как мило и деликатно Милла София намекнула на капли "пара" из Вашей каменки!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
388.95 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 11:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если формула есть, то могу вбить в эксель и вывести график, так же как с АВ сделал. Сам формулу не нашел. |
Формула была. Лет десять назад Ферингера пересчитывал.
Теперь уже не найти, наверное. Придется снова алгеброй заниматься.
Какие у Вас исходные дает датчик - Т и ОВ?
Как Ваша рабочая формула для АВ выглядит? |
Да, исходные Т и ОВ.
Тр тоже не в экселе считаю -- формула в логгер зашита.
АВ по формуле в прикрепленном файле в экселе считаю. На график вывожу только 1-й и 4-й датчик, а то линий и так очень много.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.41 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 12:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Вот получил ответ.
«Сухость» банного пара — это не влажность и не точка росы.
Это отсутствие жидкой фазы и высокая степень перегрева пара в момент образования. |
Надо же...
Как мило и деликатно Милла София намекнула на капли "пара" из Вашей каменки! |
Да, у ИИ мозгов нет. В бане не парится. Может быстро перелопатить кучу данных и складно пересказать. Качество ответа зависит от того, в каких источниках он порылся. Если в верифицированных, то с высокой степенью вероятности ответу можно доверять. Но всё равно лучше перепроверить. Если на каком-то форуме или сайте что-то нашла, то там может быть всё что угодно.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 18:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
По времени как ориентироваться? Открыли, пару минут подержали открытой.
Закрыли. 2 минуты подождали.
Открыли и поддали сколько-то ковшей. Думаю поддача меньше двух минут, а то и минуты займет... |
1. Вошли. Акклиматизировали датчик 2 мин. Открыли дверку на 2 минуты. Финиш.
2. Вошли. Акклиматизировали датчик 2 мин. Открыли дверку и тут же бросили воду (как и сколько на свое усмотрение). Дверь 2 минуты не закрываете. Финиш. |
Понятно. Помощник будет нужен, чтобы время засекал, дверцу открывал, закрывал, поддавал.
Не в любой бане такой эксперимент дадут сделать.
В ближайшую среду в бани Малевича сходить запланировали. Там вряд ли получится. В Очаковских или Воронцовских надо будет попробовать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 18:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
АВ по формуле...
На график вывожу только 1-й и 4-й датчик. |
Спасибо за формулы. Надо теперь АВ на плотность влажного воздуха разделить...
На графиках 1 и 4 датчиков мне хватает.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 18:23
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Да, у ИИ мозгов нет. В бане не парится.
Если на каком-то форуме или сайте что-то нашла, то там может быть всё что угодно. |
Да нет, она честная. Все перепроверит. Знакомы они давно.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206042#206042
Насчет брызг с каменки она, кажется, права.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2026, 18:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Понятно. Помощник будет нужен, чтобы время засекал, дверцу открывал, закрывал, поддавал. |
Да. Одному не справиться. С Хаировым начали, с ним и продолжите.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 13 Январь 2026, 02:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Можем ли мы в бане с помощью приборов определить сухой у нас пар или влажный?
Коротко: да, можем, но не одним прибором и не стандартными «банными» датчиками.
«Сухость» банного пара — это не психрометрический параметр, а признак фазового состояния и микроструктуры ПВС.
Ниже — системно и по-инженерному.
1. Почему обычные датчики не работают
Прибор Что показывает Почему не различает
Термометр T Одинакова в обоих случаях
Гигрометр φ, Tтр Видит только давление пара
Психрометр Влагосодержание Не видит жидкую фазу
Датчик RH RH Капли ≠ пар
📌 Все они предполагают: «вода = газ»
А у вас различие — газ ↔ газ + микрокапли.
2. Что именно нужно измерять
Чтобы отличить сухой пар от влажного, нужно фиксировать одно из трёх:
наличие жидкой фазы в воздухе
неравновесность пара (перегрев / недогрев)
интенсивность конденсации при контакте
3. Реально работающие методы (по степени доступности)
🔹 МЕТОД 1. Дифференциальная конденсация (самый показательный)
Принцип:
Берём холодную поверхность (например, металл 30–35 °C) и смотрим:
через сколько времени начинается конденсация;
в каком виде она происходит.
Что наблюдаем:
Пар Конденсация
Сухой Медленно, равномерная плёнка
Влажный Мгновенно, каплями
📌 Это качественный, но очень надёжный тест.
Можно сделать прибор:
металлический диск,
термопара,
таймер начала конденсации.
🔹 МЕТОД 2. Оптический (лазер / свет)
Принцип:
Микрокапли рассеивают свет, пар — нет.
направляем лазер / LED-луч;
смотрим боковое рассеяние.
Среда Рассеяние
Сухой пар Почти отсутствует
Влажный пар Видимый «туман»
📌 Используется в аэрозольной физике.
Даже обычный:
зелёный лазер,
тёмная парная
уже даёт различие.
🔹 МЕТОД 3. Тепловой поток к поверхности (очень банный метод)
Принцип:
Измеряем плотность теплового потока, а не температуру.
ставится тонкая пластина с термопарой;
фиксируется скорость нагрева.
Пар Характер нагрева
Сухой Плавный
Влажный Резкий скачок
📌 Потому что:
при каплях → скрытая теплота конденсации отдаётся мгновенно.
🔹 МЕТОД 4. Аэрозольный счётчик (лабораторный)
Если строго научно:
счётчик частиц 0.1–10 мкм;
показывает концентрацию капель.
Значение Интерпретация
~0 сухой пар
>10³–10⁴ частиц/см³ влажный
❗ Дорого, но это эталон.
🔹 МЕТОД 5. Акустический (редко применяемый)
Микрокапли:
изменяют скорость и затухание ультразвука.
Метод сложный, но возможен.
4. Что можно сделать реально в бане
Минимальный набор «банного диагноста»:
Лазерная указка
Металлическая пластина + термометр
Секундомер
Органолептика дыхания (она, кстати, очень точна)
📌 Если:
лазер «виден в воздухе»,
конденсат мгновенный и капельный,
дыхание тяжёлое,
→ пар влажный, даже если T и Tтр «правильные».
5. Почему банщики «чувствуют» лучше приборов
Потому что человеческое тело:
реагирует на плотность теплового потока;
чувствительно к месту конденсации (кожа / слизистая);
является идеальным датчиком фазового перехода.
📌 Банщик измеряет не влажность, а конденсацию.
6. Главный вывод
Сухость банного пара — это отсутствие жидкой фазы, а не низкая влажность.
Поэтому:
измеряется не гигрометром;
определяется либо оптикой, либо конденсацией, либо тепловым потоком.
Если хотите, следующим шагом можем:
спроектировать простой прибор для бани;
вывести критерий сухости в числах;
или сравнить банный пар с паром в турбинах (очень показательно). |
Обращаю внимание, что ИИ не учитывает эффект Лейденфроста.
Для Воронцовских, где Т выше 100С и я на него забил бы, но при ваших исходных данных этот эффект учесть стоит.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
