 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 18:42
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Построил график с 3-го захода в Вороновских по М1. |
Да, ситуация в Воронцовских более внятная.
Виден "калининский подъем", обуславливающий "исуповскую инверсию"...
Пожалуй, надо Воронцовские принять за "полигон" исследований.
Тем более, Вы их всегда хвалили?
|
Да, пар мне больше всего там нравится и в высшем разряде Очаковских. В Усачевских и Кузьминках температура немного меньше и на высоких Ттр это заметно -- пар более шпаркий.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Там полосатости вроде не было. Тоже взял узкий диапазон с 9:32:50 до 9:35:50 |
Как сказать...
Клубень пара с 12-ти секундным пиком влажности на экстремуме может укусить капитально.
"Симфонический акцент" по Призону. Любил он это.
*По узкому диапазону не понял... График для него рисовали? |
Надо учитывать, что датчики на шапке. На носу и плечах немного меньше получается.
Узкий диапазон -- это беру время не всего захода, а например как в данном случае только 3 минуты, а именно с 9:32:50 до 9:35:50. Прямоугольником почти правильно обвели.
Можно какую-то минуту взять и посмотреть что там происходило.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 18:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Понятия не имею как гигро-сенсор загрубить. Может наоборот Т с платины брать? |
Да, с платины отклики на клубы-полосатости есть.
Слабые волнистости. Недостаточные, наверно, для понимания реальных пиков Т.
К тому же на платине проявляется не только ее чувствительность (обнаружение пиков - неровностей графиков - неоднородностей ПВС), но именно инерционность - отставания пиков=сигналов.
Влияние этих импульсов пара на кожу - не ясна.
Наверно, чем слабее пики, тем легче пар?
Или кожа не успевает прогреться и ничего импульсного не чувствует?
Пики влажности, кажется, неизбежны (как ни махай опахалом).
Но неизбежны ли пики температуры?
Кто-то в литературе писал, что Т выравнивается быстрее влажности...
Если это так, то в пиках недостаточна температура для "дельт Захарыча"? |
Здесь видим рост с 90-95 до 115-119С. Всего на 25С, зато с каких значений! У Захарыча до 75С рост.
Когда я на топачне стою, так что датчики в сантиметрах от потолка, та рост при поддачах заметнее и температуры ещё выше.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 19:20
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Пожалуй, надо Воронцовские принять за "полигон" исследований.
Тем более, Вы их всегда хвалили? |
Да, пар мне больше всего там нравится и в высшем разряде. |
В Воронцовских температура пара получается не выше, чем в Кузьминках.
Те же 300 градусов высчитываются из графика.
Конечно, это весьма приблизительная "прямая". Но что есть...
Можно попросить Маслова пересчитать график на энтальпии вместо Т?
У него диаграмма влажного пара есть посчитанная.
Тогда прямая станет кривой. И поточнее Т пара можно будет прикидывать.
Но вылезет "криволинейность" координат температуры и пара...
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надо учитывать, что датчики на шапке. На носу и плечах немного меньше получается. |
Это не должно влиять. Все точки в бане теоретически должны лечь на одну прямую.
Если при смешении не будет потерь температуры и пара на стенах, конечно.
Науки тут до хрена...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.59 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 19:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Когда я на топчане стою, так что датчики в сантиметрах от потолка, то рост при поддачах заметнее и температуры ещё выше. |
У меня все время было такое ощущение, что в Ваших "облаках" всегда есть "пирог". 
Даже смешение опахалом не справляется со всплывающим паром.
=
*Кстати, как у Вас называются высотные уровни - полы, полки, скамейки, топчаны...
Даже диваны были. Где это всё?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 20:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Пожалуй, надо Воронцовские принять за "полигон" исследований.
Тем более, Вы их всегда хвалили? |
Да, пар мне больше всего там нравится и в высшем разряде. |
В Воронцовских температура пара получается не выше, чем в Кузьминках.
Те же 300 градусов высчитываются из графика.
|
Речь о температуре в парной. То есть при каких температурах паришься.
В Кузьминках в прошлый раз было 80-90С (заходы под веник, когда я стоял на нижнем полке и просил подкинуть побольше не в счет).
https://t.me/banirus/1158
В позапрошлый раз немного побольше, 85-95С и это было заметно. В прошлый раз пар был более кусачий.
https://t.me/banirus/1158
А в Воронцовских 90-115С и это ещё лучше, мягче.
https://t.me/banirus/1158
https://t.me/banirus/1021
В Очаковских тоже примерно 95-115С. Тоже очень нравится.
https://t.me/banirus/1044
При этом в на Соколиной горе тоже Т высокая, 95-100С, но красного заряда нет и ИК сильно давит. Там как в сауне. Пар не понравился.
https://t.me/banirus/1067
Как там Захарыч при своих 75С мучается -- понятия не имею. Это примерно как в Малевиче (75-85С) -- всплесков где я вставал на нижний полок не считать.
https://t.me/banirus/1173
Хуже только в Тайга-паре бывало (Т = 55-70С).
https://t.me/banirus/702
| Юрий Хошев писал(а): |
Конечно, это весьма приблизительная "прямая". Но что есть...
Можно попросить Маслова пересчитать график на энтальпии вместо Т?
У него диаграмма влажного пара есть посчитанная.
Тогда прямая станет кривой. И поточнее Т пара можно будет прикидывать.
Но вылезет "криволинейность" координат температуры и пара...
|
Маслов опять свой жарогенератор будет рекламировать.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Надо учитывать, что датчики на шапке. На носу и плечах немного меньше получается. |
Это не должно влиять. Все точки в бане теоретически должны лечь на одну прямую.
Если при смешении не будет потерь температуры и пара на стенах, конечно.
Науки тут до хрена... |
Могу для интереса M2 вывести. 2-й датчик ниже первого всего лишь на 20 см. Посмотрим какую картинку он покажет.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.89 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 22:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Могу для интереса M2 вывести. 2-й датчик ниже первого всего лишь на 20 см. Посмотрим какую картинку он покажет. |
Точки Вашего графика (на прямых с разным уклоном) соответствуют разным процессам нагрева-увлажнения.
Согласен, чтобы разобраться, надо разбить на временные интервалы на части.
*Или изображать точки разными цветами в зависимости от интервала.
Вряд ли это удастся...
Ясно одно. Чем ниже уровень в бане, тем более "горячим" представляется исходный пар из каменки...
"Горячий" в кавычках потому, что разбавление пара в каменке воздухом повышает эффективную (кажущуюся) температуру пара (в соответствии с догматами начала этой темы).
Наверно, вся влажность при поддаче сначала собирается наверху.
А потом может потихоньку выдавливаться вниз по Исупову-Калинину.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.07 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Январь 2026, 22:27
|
|
Предлагаю по процедуре:
1. Остановиться пока только на Воронцовских 12.04.25 (3 заход).
2. Закрепить (как стандартную) подобранную Вами шкалу графиков М-Т.
3. Представить логгерный график М1 с разбивкой на некоторые характерные временные интервалы.
4. Представить графики М1-Т1 для каждого выбранного временного интервала.
5. Обсудить эти графики (с визуальным усреднением отклонений-пиков).
6. По результатам проделать это же последовательно с М2, М3 и М4.
Ну а я пока неспешно сориентируюсь в результатах перечисленных Вами измерений.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 02:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Когда я на топчане стою, так что датчики в сантиметрах от потолка, то рост при поддачах заметнее и температуры ещё выше. |
У меня все время было такое ощущение, что в Ваших "облаках" всегда есть "пирог".
Даже смешение опахалом не справляется со всплывающим паром.
|
Какой-то перепад температур всегда есть, даже у Калинина в парной дома, хотя там совсем небольшой.
Влажность после поддачи тоже не мгновенно распределяется по объему. Минуты две на это уходит. Опять же в зависимости от перепада температуры и конвекции наверное как-то не очень равномерно может распределиться.
| Юрий Хошев писал(а): |
=
*Кстати, как у Вас называются высотные уровни - полы, полки, скамейки, топчаны...
Даже диваны были. Где это всё? |
В разных банях по-разному. В первом разряде Воронцовских у двух стен два полка, нижний и верхний. У правой стены только нижний полок, а слева от лестницы стоит топчан. Он сантиметров на 10 выше нижнего полка. Я обычно либо на верхнем полке там сижу, либо веником парюсь стоя на топчане. Исключения бывают, в комментариях на графиках пишу где находился и что делал.
В Очаковских банях в обеих разрядах только скамейки. Есть ещё вариант на полу сидеть или стоять.
В каких-то банях бывает по 3 и даже 4 полка.
Диванов в парной не встречал. В хаммаме что-то похожее, но по-моему называют лежаком.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 02:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Предлагаю по процедуре:
1. Остановиться пока только на Воронцовских 12.04.25 (3 заход).
2. Закрепить (как стандартную) подобранную Вами шкалу графиков М-Т.
3. Представить логгерный график М1 с разбивкой на некоторые характерные временные интервалы.
4. Представить графики М1-Т1 для каждого выбранного временного интервала.
5. Обсудить эти графики (с визуальным усреднением отклонений-пиков).
6. По результатам проделать это же последовательно с М2, М3 и М4.
Ну а я пока неспешно сориентируюсь в результатах перечисленных Вами измерений. |
Определил 8 моментов времени. Между ними есть 7 интервалов. То есть будет 7 графиков каждого типа. Начну с М1.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
398.43 КБ |
| Просмотров: |
13 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 03:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Предлагаю по процедуре:
1. Остановиться пока только на Воронцовских 12.04.25 (3 заход).
2. Закрепить (как стандартную) подобранную Вами шкалу графиков М-Т.
3. Представить логгерный график М1 с разбивкой на некоторые характерные временные интервалы.
4. Представить графики М1-Т1 для каждого выбранного временного интервала.
5. Обсудить эти графики (с визуальным усреднением отклонений-пиков).
6. По результатам проделать это же последовательно с М2, М3 и М4.
Ну а я пока неспешно сориентируюсь в результатах перечисленных Вами измерений. |
По М1 сделал 7 графиков. Так нормально будет? Остальные М2-4 так же сделать?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.14 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.08 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.78 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.1 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.31 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 03:35
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Предлагаю по процедуре:
1. Остановиться пока только на Воронцовских 12.04.25 (3 заход).
2. Закрепить (как стандартную) подобранную Вами шкалу графиков М-Т.
3. Представить логгерный график М1 с разбивкой на некоторые характерные временные интервалы.
4. Представить графики М1-Т1 для каждого выбранного временного интервала.
5. Обсудить эти графики (с визуальным усреднением отклонений-пиков).
6. По результатам проделать это же последовательно с М2, М3 и М4.
Ну а я пока неспешно сориентируюсь в результатах перечисленных Вами измерений. |
По М1 сделал 7 графиков. Так нормально будет? Остальные М2-4 так же сделать? |
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.55 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 05:40
|
|
Я как то не в курсе, что у вас на графиках, по абсцисс Т? А что по ординат? Что это за М1 и М2? Еще вот меня какой вопрос мучает. Хотелось бы найти какую то методику, достаточно простую, чтобы определять ЛП. Я могу купить на амазоне несколько бюксов с притертыми пробками, пронумеровать их и взвесить. Потом заносить их из холодильника (для выровненной Т) в парную с заданными параметрами. Допустим Т80, ТР50. Но в одном случае у нас будет ЛП, в другом ВП. Открываю бюксы на 5 или 10 секунд, закрываю и выношу. Даю им полностью высохнуть снаружи и повторно взвешиваю. Ну как?
|
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 07:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я как то не в курсе, что у вас на графиках, по абсцисс Т? А что по ординат? Что это за М1 и М2? Еще вот меня какой вопрос мучает. Хотелось бы найти какую то методику, достаточно простую, чтобы определять ЛП. Я могу купить на амазоне несколько бюксов с притертыми пробками, пронумеровать их и взвесить. Потом заносить их из холодильника (для выровненной Т) в парную с заданными параметрами. Допустим Т80, ТР50. Но в одном случае у нас будет ЛП, в другом ВП. Открываю бюксы на 5 или 10 секунд, закрываю и выношу. Даю им полностью высохнуть снаружи и повторно взвешиваю. Ну как? |
М — это массовая влажность. В этой ветке чуть раньше Юрий Михайлович формулу нарисовал, а я теперь из старых графиков пересчет на неё делаю с АВ.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12366&postdays=0&postorder=asc&&start=2840
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 09:49
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| По М1 сделал 7 графиков. Так нормально будет? Остальные М2-4 так же сделать? |
Хорошие графики получаются. Более внятные, чем раньше.
Хорошо было бы, чтоб только прямые были (поддачи).
И отдельные точки (топтания на месте) для парений.
*Быстро двигаетесь. Я не успеваю.
Мне надо все на печать вывести. А принтер заминает, мыть ролики надо.
А на экране не очень-то получается покрутить, рассмотреть, обдумать и понять.
Искусственного интеллекта у нас нет. Только свой...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 10:34
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 586
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 11:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| По М1 сделал 7 графиков. Так нормально будет? Остальные М2-4 так же сделать? |
Хорошие графики получаются. Более внятные, чем раньше.
Хорошо было бы, чтоб только прямые были (поддачи).
И отдельные точки (топтания на месте) для парений.
*Быстро двигаетесь. Я не успеваю.
Мне надо все на печать вывести. А принтер заминает, мыть ролики надо.
А на экране не очень-то получается покрутить, рассмотреть, обдумать и понять.
Искусственного интеллекта у нас нет. Только свой... |
Я тоже без ИИ обхожусь. Он в нашей теме не разбирается, а чтобы его обучить надо самим разобраться.
Вы особо не спешите. Я сегодня в Москву поеду, с тем, чтобы завтра утром в Лефортовские бани поехать. Потом дня три буду с картинками и графиками по Лефортовским разбираться.
Потом надо будет из Воронцовских вывести М захода под веник, там где поддавали от души, а я парился стоя на нижнем полке.
Например вот этот 5-й заход. Только Т наверное с платины надо будет взять, а то SHT зашкалили.
https://t.me/banirus/1016?comment=4817
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 20:24
|
|
В чем она выражается и чем отличается МВ от АВ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 21:56
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я как то не в курсе, что у вас на графиках, по абсцисс Т? А что по ординат? Что это за М1 и М2? |
Мотивы обращения к обсуждаемой модели
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211120#211120
Суть используемой банно-паровой диаграммы
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/
Поскольку исследования Е.А.Исупова приобретают глубокий научный характер, еще раз попытаюсь пояснить основную цифровую идею метода.
Наше мышление умозрительное. При исследовании нового для себя явления мы стараемся зацепиться за какие-то знакомые образы, чтобы провести аналогии.
Нальем в стакан с холодной прозрачной водой кипящую коричневую чайную заварку (или, например, горячий раствор чернил).
Холодная вода имитирует атмосферу бани.
Кипящая заварка имитирует горячий пар из каменки.
В принципе, лить можно как хочешь и как придется.
То ли аккуратно сверху наливать слоем (пирогом), то ли сбоку вводить струей (толчком-порывом), то ли снизу как-то...
Теперь начинаем помешивать чайной ложной (опахалом).
Мы увидим, как коричневые потоки заварки турбулентными клубами смешиваются с водой (неоднородно, то есть слоями -"полосато").
Завиток коричневой заварки может попасть даже сразу на дно.
Но что характерно - в каждый объем воды поступает некое количество заварки и тепла одновременно и пропорционально.
То есть, чем больше цвета, тем больше тепла.
Если мы мгновенно замерим концентрацию заварки (цветность) в каждом объеме в стакане, то получим всевозможные концентрации заварки и всевозможные промежуточные температуры (от 20 до 100), но чем больше цвета, тем выше температура.
Все замеры лягут на одну прямую. Даже смеси смесей лягут на ту же прямую.
Экспериментальные отклонения будут характеризовать неточность измерений.
То же самое мы получим, если будем измерять концентрацию и температуру во времени в любой произвольной точке.
То есть вся вакханалия в пространстве и времени будет подчиняться некому цифровому порядку.
Рано или поздно, вся заварка равномерно растворится в воде с получением усредненного коричневатого и тепловатого раствора.
Проверить эту картину в бане пока может только Исупов, поскольку проводит временные и пространственные измерения.
На данный момент в Воронцовских банях Исуповым получена предварительная прямолинейная зависимость концентрации пара от температуры на верхнем уровне М1. Оценена температура пара из каменки 300 град.
Это значит, что банный процесс бывает похож на стакан с чаем (а не на стакан с табачным дымом - там температуры выравниваются быстрее, чем концентрация дыма).
Реальный процесс смешения при поддаче бывает адиабатическим (без потерь тепла и влажности на стенах).
А вот после поддачи во время парения будем смотреть...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
384.89 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 22:45
|
|
Трудно, конечно, представить себе, что по измерениям в турбулентном стакане можно что-то сказать об исходной заварке...
Еще труднее представить себе, что по измерению концентрации и температуры всего в двух любых точках! неоднородной ПВС (причем в произвольных точках в пространстве и времени!) можно найти исходную температуру пара из каменки. Но...
=
Поясним также с помощью этой чайной модели суть настоящей темы о каменках легкого пара.
Предположим, что в результате полного смешения мы получили некую метеоточку, температура которой недостаточна для парения.
Как поднять эту температуру до точки А?
Логично решение поднять температуру заварки В (пара из каменки) до 200 (условно).
Но можно температуру заварки не поднимать, а просто разбавить заварку чистым кипятком С (добавить горячий воздух в каменку).
Этот приём подъема эффективной температуры пара из каменки (вплоть до нескольких тысяч градусов) применяется в саунах (продув каменки воздухом).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.01 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
352.67 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2026, 22:56
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| В чем она выражается и чем отличается МВ от АВ? |
Для Вас для понимания сути ничем не отличается.
=
Это нужно для арифметических расчетов.
АВ это кг Н2О /м3 пространства.
МВ это кг Н2О /кг ПВС.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
Шутка.
