 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1035
Регион: USA
|
 Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 17:14
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
Ттр с ощущениями тесно связана, особенно при Т в диапазоне от 60 до 80С. Подтверждаю. |
При всем моем уважении к Михалычу полагаю, что на ощущениях далеко не уедешь.Я предлагаю довольно простую методику определения ЛП - берем 120 см от потолка (стандартное расположение полка в русской бане); на этом расстоянии располагаем на равном удалении 4 датчика Т и В (можно и три) и проводим сеанс парения при стартовой Т=50-55 градусов. Потом смотрим на график. Есть два отличительных признака ЛП - 1. рост Т в результате поддач на 20-25 градусов, 2. равномерность распределения пара по высоте (линии Ттр должны совпадать). В твоем случае рост Т определить невозможно, она исходно высокая, а вот с ТТР надо бы изучить.
|
|
|
|
   |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 19:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Мне на график М1 и М4, так же помноженные на 1000 вывести? |
Помноженный мне очень понравился.
|
Сейчас попробовал построить для теста по Лефортовским с М.
М4*1000 практически сливается с АВ4.
М1*1000 вторит за АВ1. Масштаб разный, форма та же самая.
Картинку прикрепил. Сами можете посмотреть.
Если между Тр1 и АВ1 нелинейность вносит разницу, то М1 просто копирует АВ1 с другими значениями по оси ординат.
Может вместо АВ выводить М, чтобы одинаковые графики не множить?
М потом с осью Т скрещивать будем.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
397.17 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 19:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| в экселе всё могу присылать |
Спасибо. Но я с массивами данных не справлюсь. Просто не освою.
Мне бы М4 в двух интервалах поддач.
Хотя пар туда и не проникает почему-то. Да и перемещали Вы датчик, наверно.
*Если в Воронцовских будут мешать опахалами, то тоже будет интересно. |
Вам М4 по времени или по температуре сделать?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 19:55
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| При всем моем уважении к Михалычу полагаю, что на ощущениях далеко не уедешь. |
Эх, Андрей Захарович!
Я ведь топлю баню по нужде. А нужда всегда приятна исполнением.
А у Вас какая нужда?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 20:04
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 20:09
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вам М4 по времени или по температуре сделать? |
Один график по времени. И два по температуре.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 20:29
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Тр1 и АВ1 |
Вы же понимаете, что влажность можно по разному оценивать.
ОВ - показывает, как быстро сохнет лавка, веник и волосы.
АВ - показывает обывателю, сколько лить.
ТТР - поясняет парильщику возможность конденсации на тело.
М - описывает арифметику смешения.
ТМТ - показывает, к какой температуре стремится кожа.
Например, одна и таже баня-прачка Т40/ТТР40 или Т40/ТМТ40.
Нагреваем баню без увлажнения (без изменения АВ и ТТР) до Т100.
Получаем баню Т100/ТТР40 или Т100/ТМТ50...
То есть подъем Т (при постоянстве ТТР) приводит к повышению Ткожи до ТМТ50.
Баня превращается в сухую сауну. Как и у Захарыча. Ошпаривать не может.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.9 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 21:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Вам М4 по времени или по температуре сделать? |
Один график по времени. И два по температуре. |
По времени вот такой получается. Интервалы выбрать те же, что были на М1-Т1? Вниз температура и влажность в другие моменты времени дошла. Новые интервалы определить для М4?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
407.73 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 22:23
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| По времени вот такой получается. |
Не очень выразительно. Но что есть. Захарыч будет ругаться...
Это Воронцовские без опахала?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
433.59 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 22:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| По времени вот такой получается. |
Не очень выразительно. Но что есть. Захарыч будет ругаться...
Это Воронцовские без опахала? |
После поддачи опахалом махали.
4-й датчик у ног всё время. Там где у него повышение Т скорее всего опахалом по ногам прошлись.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 24 Январь 2026, 23:07
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| После поддачи опахалом махали. |
Странно всё же... Влажность от поддач растет. Температура не растет.
По меркам Захарыча не есть гуд. Эм намбер уан - лучше.
Пила (полосатость) М4 от опахала, наверно?
Хотя вначале, как вошли, никто ведь не махал, скорее всего?
=
*Вот непонятно, неинерционная термопара тоже дала бы пилу?
Или температура быстро выравнивается? А пары воды клубятся...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 05:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| После поддачи опахалом махали. |
Странно всё же... Влажность от поддач растет. Температура не растет.
По меркам Захарыча не есть гуд. Эм намбер уан - лучше.
Пила (полосатость) М4 от опахала, наверно?
Хотя вначале, как вошли, никто ведь не махал, скорее всего?
=
*Вот непонятно, неинерционная термопара тоже дала бы пилу?
Или температура быстро выравнивается? А пары воды клубятся... |
Что значит не растет температура? Смотря на какой высоте. Ближе к потолку растет сильнее, внизу почти незаметно.
Если Захарыч нижний датчик разместит не на уровне полка, а как у меня у ног, когда сижу на полке, то и у него всплески температуры от поддач вряд ли будут сильно заметны. Если опахалом сверху пар опустить, то всплеск будет.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| По времени вот такой получается. |
Не очень выразительно. Но что есть. Захарыч будет ругаться...
Это Воронцовские без опахала? |
Диапазоны, то что вы на графике отметили, по времени получились:
1. 9:33:09 - 9:35:15
2. 9:36:45 - 9:37:20
3. 9:37:20 - 9:38:05
Для графиков М4 изменил диапазоны относительно М1, но между собой сделал одинаковыми. Могу сделать как у М1, но тогда графики существенно мельче станут.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
55 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.12 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.91 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:08
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если Захарыч нижний датчик разместит не на уровне полка, а как у меня у ног |
Низ его не интересует. Не меряет. И мерить не собирается.
*Кстати, методику определения ЛП разрабатывает. Приборную.
Без логгера ему уже не обойтись. Чувствами ЛП никак не определишь.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если опахалом сверху пар опустить, то всплеск будет. |
Сверху... А хотелось бы сразу в объеме от проёма каменки.
Интересно, как у них пар опахалом разгоняется.
Ладно, пространства большие. Стены далеко. Воздуха много...
=
"На уровне полка" что значит? На уровне второго пола (антресоли, платформы)?
А там выше еще полки, на которых сидите? Или скамейки, лавки? А где топчаны?
Как Вы это всё называете? В плацкартной бане...
*Эх, молодость... Стройотряд, целина, поезд, плацкарт в три полки...
Хрущев тогда обещал коммунизм построить... Так и не дали.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:25
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Диапазоны, то что вы на графике отметили, по времени получились |
Спасибо. Хорошо получилось. Будем разбираться...
Эллипс - это после поддачи (прямая) размахивать опахалом стали?
На максимуме влажности пар гонять?
Или это вениками парились?
Всё в клубах...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
70.7 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 25 Январь 2026, 11:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если Захарыч нижний датчик разместит не на уровне полка, а как у меня у ног |
Низ его не интересует. Не меряет. И мерить не собирается.
*Кстати, методику определения ЛП разрабатывает. Приборную.
Без логгера ему уже не обойтись. Чувствами ЛП никак не определишь.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Если опахалом сверху пар опустить, то всплеск будет. |
Сверху... А хотелось бы сразу в объеме от проёма каменки.
Интересно, как у них пар опахалом разгоняется.
Ладно, пространства большие. Стены далеко. Воздуха много...
=
"На уровне полка" что значит? На уровне второго пола (антресоли, платформы)?
А там выше еще полки, на которых сидите? Или скамейки, лавки? А где топчаны?
Как Вы это всё называете? В плацкартной бане...
*Эх, молодость... Стройотряд, целина, поезд, плацкарт в три полки...
Хрущев тогда обещал коммунизм построить... Так и не дали. |
Вот по этой ссылке есть видео, где на первых кадрах красный заряд, а потом парную в Воронцовских показываю. Топчан сразу слева от лестницы. Я сидел у левой стены на верхнем полке. 4-й датчик соответственно на нижнем полке стоял, что-то около 23 см выше полка.
https://t.me/banirus/973
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Диапазоны, то что вы на графике отметили, по времени получились |
Спасибо. Хорошо получилось. Будем разбираться...
Эллипс - это после поддачи (прямая) размахивать опахалом стали?
На максимуме влажности пар гонять?
Или это вениками парились?
Всё в клубах... |
Нет, этот заход не под веник. Поддавали и опахалом размахивали.
5 ковшей поддавали в начале 3-го захода. На исходных графиках эти комментарии есть.
Под веник другой заход можем рассмотреть. Я обычно вениками парился стоя на нижнем полке или топчане. Шапочные датчики у потолка, второй логгер с 4-м датчиком у ног. Там температуры и влажности повыше, особенно в момент поддачи. Особенно когда на топчане стоишь, метрах в двух от дверцы печи.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Последний раз редактировалось: Евгений Исупов (Вс 25 Январь 2026, 11:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:38
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я сидел у левой стены на верхнем полке. 4-й датчик соответственно на нижнем полке стоял, что-то около 23 см выше полка. |
Ладно. Спасибо. С терминологией мне не разобраться, наверно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 587
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я сидел у левой стены на верхнем полке. 4-й датчик соответственно на нижнем полке стоял, что-то около 23 см выше полка. |
Ладно. Спасибо. С терминологией мне не разобраться, наверно. |
Когда сидишь на верхнем полке, то ноги ставишь на нижний. Когда встаешь, то стоишь на нижнем.
Вы уж не стесняйтесь, спрашивайте что не понятно. Как 2-й логгер с 4-м датчиком выглядит видели?
В телеграмме регулярно ссылки размещаю на расположение датчиков.
https://t.me/banirus/1082
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5908
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2026, 11:57
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Нет, этот заход не под веник. Поддавали и опахалом размахивали.
5 ковшей поддавали в начале 3-го захода. На исходных графиках эти комментарии есть. |
Понятно. Придется совмещать с М1.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
130.71 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
