 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 14 Март 2026, 18:29
|
  |
Поскольку на моем канале разрез М-Т вряд ли кому-то интересен, поэтому туда не выкладываю, а сюда выложу. По запросу в других диапазонах могу строить.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
647.74 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
468.83 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.32 КБ |
| Просмотров: |
20 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.9 КБ |
| Просмотров: |
19 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2026, 04:07
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Поскольку на моем канале разрез М-Т вряд ли кому-то интересен, поэтому туда не выкладываю, а сюда выложу. По запросу в других диапазонах могу строить. |
У М1Т1-1 пределы диапазона изменил
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.51 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2026, 09:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Поскольку на моем канале разрез М-Т вряд ли кому-то интересен, поэтому туда не выкладываю, а сюда выложу. По запросу в других диапазонах могу строить. |
М1Т1-2 привел к тому же масштабу по оси Y что и М1Т1-1
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.81 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2026, 12:15
|
|
Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
607.4 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
454.11 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.23 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Март 2026, 22:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 01:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
Красиво, то есть близко к отрезку, когда точки на одной прямой выстраиваются — во время поддач, при которых температура и влажность хорошо растет. В Воронцовских почти всегда так, в любом месте парной.
В Кузьминках только если не на против дверцы печи сидишь.
В Малевиче такого ни в одном месте парной не обнаружил.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 08:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
На 7-м заходе момент поддачи неплохо смотрится.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
528.4 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
397.4 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.89 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 09:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
Красиво, то есть близко к отрезку, когда точки на одной прямой выстраиваются — во время поддач, при которых температура и влажность хорошо растет. В Воронцовских почти всегда так, в любом месте парной.
В Кузьминках только если не на против дверцы печи сидишь.
В Малевиче такого ни в одном месте парной не обнаружил. |
Ну а почему так?
Я сторонник быстрого смешения пара с воздухом (чтоб не было потерь).
Поэтому режимы с одновременным пропорциональным нагревом и увлажнением считаю лучшими.
Кривая М-Т должна быть прямой. 
Но у Захарыча, то нагрев без увлажнения, то увлажнение без нагрева.
Пар из каменки в одну сторону. Воздух из каменки в другую.
И всё ОК. Пар легкий.
При всей своей страсти к анализу, Захарыча не смущает ничего.
Но разобраться можно только "на месте". Я, к сожалению, тут не помощник.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 09:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
Красиво, то есть близко к отрезку, когда точки на одной прямой выстраиваются — во время поддач, при которых температура и влажность хорошо растет. В Воронцовских почти всегда так, в любом месте парной.
В Кузьминках только если не на против дверцы печи сидишь.
В Малевиче такого ни в одном месте парной не обнаружил. |
Ну а почему так?
Я сторонник быстрого смешения пара с воздухом (чтоб не было потерь).
Поэтому режимы с одновременным пропорциональным нагревом и увлажнением считаю лучшими.
Кривая М-Т должна быть прямой.
Но у Захарыча, то нагрев без увлажнения, то увлажнение без нагрева.
Пар из каменки в одну сторону. Воздух из каменки в другую.
И всё ОК. Пар легкий.
При всей своей страсти к анализу, Захарыча не смущает ничего.
Но разобраться можно только "на месте". Я, к сожалению, тут не помощник. |
Юрий Михайлович, я не знаю. Графики строю на основании показаний приборов. Надо разбираться, что и пытаемся сейчас делать.
То что в общественную баню вам сейчас сложно выбраться я понял. Зато вы можете ткнуть в любой график из тех что у меня есть на канале и предложить построить какой-то временной интервал в координатах М-Т или ещё каких. Это помощь очень существенная.
Ещё могу к вам в баню с приборами приехать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 10:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
Красиво, то есть близко к отрезку, когда точки на одной прямой выстраиваются — во время поддач, при которых температура и влажность хорошо растет. В Воронцовских почти всегда так, в любом месте парной.
В Кузьминках только если не на против дверцы печи сидишь.
В Малевиче такого ни в одном месте парной не обнаружил. |
Ну а почему так?
Я сторонник быстрого смешения пара с воздухом (чтоб не было потерь).
Поэтому режимы с одновременным пропорциональным нагревом и увлажнением считаю лучшими.
Кривая М-Т должна быть прямой.
Но у Захарыча, то нагрев без увлажнения, то увлажнение без нагрева.
Пар из каменки в одну сторону. Воздух из каменки в другую.
И всё ОК. Пар легкий.
При всей своей страсти к анализу, Захарыча не смущает ничего.
Но разобраться можно только "на месте". Я, к сожалению, тут не помощник. |
Года два, как я ушел от термина «легкий пар».
Заменяю его более понятным термином «пар с красного заряда».
Но и с красного заряда пар бывает очень разным. Кроме того, вкусы у людей разные и это нормально.
Например Александру Марченко в Воронцовских не понравилось. Для него было слишком горячо, даже утром во вторник, когда там самые мягкие режимы Иван готовит.
Думаю ему хорошо будет в ТайгаПаре и в Малевиче, где мне слишком мягко.
В итоге я решил уйти от выяснения где пар лучше в направлении классификации.
С одной стороны только по Т можно классифицировать парные.
С другой стороны ещё много всего влияет на восприятие пара.
С этим всем сейчас разбираюсь.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 11:08
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
То что в общественную баню вам сейчас сложно выбраться я понял.
Ещё могу к вам в баню с приборами приехать. |
Спасибо.  Я уже не выезжаю. И не приглашаю.
Поймите правильно. Доживаю с удовольствием "в коконе"... 
| Евгений Исупов писал(а): |
| Графики строю на основании показаний приборов. Надо разбираться... вы можете ткнуть в любой график из тех что у меня есть на канале и предложить построить какой-то временной интервал в координатах М-Т или ещё каких. |
В принципе, мне лично было бы полезно сделать один-два итоговых иллюстративных рисунка. Да и то, если возьмусь за личное резюме по форумам (на десятке страниц за десять лет).
Сейчас же мне важно, чтобы "мертвые" логгерные графики были комментированы "ежесекундно" ощущениями или физиологическими измерениями или визуальными наблюдениями.
То есть М(t) и Т(t) непрерывно сопровождались бы "ощущениями(t)".
В противном случае графики поясняют лишь механику "пара", а не его пригодность для бань.
*Но коли за 20 лет никто из банных гигантов не научился комментировать онлайн ощущения (кроме как поэтической лирикой), то надежд, как я понимаю, мало.
Да и Вы, кажется, не готовы вживлять термопары в кожу. Тем более, с СИМ-картами...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 11:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
То что в общественную баню вам сейчас сложно выбраться я понял.
Ещё могу к вам в баню с приборами приехать. |
Спасибо. Я уже не выезжаю. И не приглашаю.
Поймите правильно. Доживаю с удовольствием "в коконе"...
| Евгений Исупов писал(а): |
| Графики строю на основании показаний приборов. Надо разбираться... вы можете ткнуть в любой график из тех что у меня есть на канале и предложить построить какой-то временной интервал в координатах М-Т или ещё каких. |
В принципе, мне лично было бы полезно сделать один-два итоговых иллюстративных рисунка. Да и то, если возьмусь за личное резюме по форумам (на десятке страниц за десять лет).
Сейчас же мне важно, чтобы "мертвые" логгерные графики были комментированы "ежесекундно" ощущениями или физиологическими измерениями или визуальными наблюдениями.
То есть М(t) и Т(t) непрерывно сопровождались бы "ощущениями(t)".
В противном случае графики поясняют лишь механику "пара", а не его пригодность для бань.
*Но коли за 20 лет никто из банных гигантов не научился комментировать онлайн ощущения (кроме как поэтической лирикой), то надежд, как я понимаю, мало.
Да и Вы, кажется, не готовы вживлять термопары в кожу. Тем более, с СИМ-картами... |
Понимаю правильно. Без проблем.
Последний график с 7-го захода в М-Т диапазон всего 15 секунд. О каких ощущениях можно говорить в эти 15 секунд? Да они сливаются со всем заходом.
Общие ощущения я к Ттр привязал, расписал когда можно дышать носом и когда ртом. Считаю что этого достаточно. Они существенно не меняются. За счет конвекции и градиента может гулять пара градусов Ттр.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 11:47
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
На 7-м заходе момент поддачи неплохо смотрится. |
Здесь на верхнем графике, где Тр есть, обратите внимание, я сижу на верхнем полке. На шапке Т около 95С, у ног 68-69С.
До поддачи Тр 53-55С. То есть носом дышать можно, но с большим трудом.
У ног Тр около 50С. Захарыч при такой парится. Можно конечно было на нижний полок сесть, но мне и так норм. Хорошо, когда кожу так пропекает. За 5 минут перегреваться не успеваешь. Это вам не тепловой удар под вениками при Т около 50С.
После поддачи на шапке Тр=57-58С. При такой носом дышать не можешь, ртом тоже не просто. Но ещё можно неглубокие вдохи делать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 15:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Здесь красиво получилось. Воронцовские, 5-й заход. |
Ну так в том-то и вопрос - когда получается красиво, а когда нет? |
Красиво, то есть близко к отрезку, когда точки на одной прямой выстраиваются — во время поддач, при которых температура и влажность хорошо растет. В Воронцовских почти всегда так, в любом месте парной.
В Кузьминках только если не на против дверцы печи сидишь.
В Малевиче такого ни в одном месте парной не обнаружил. |
Ну а почему так?
|
Горячий пар врывается из каменки именно при поддаче. Логично, что именно в этот момент график М-Т практически прямой отрезок рисует. Увеличение влажности соответствует увеличению температуры.
В остальное время тоже можно что-то расшифровать и увидеть разбивая всю ось времени на маленькие интервалы, но по-моему это больше будет похоже на броуновское движение.
После поддачи температура падает и влажность рассасывается по объему. Это происходит не так быстро и не так линейно, как при поддаче.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 18:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
То что в общественную баню вам сейчас сложно выбраться я понял.
Ещё могу к вам в баню с приборами приехать. |
Спасибо. Я уже не выезжаю. И не приглашаю.
Поймите правильно. Доживаю с удовольствием "в коконе"...
| Евгений Исупов писал(а): |
| Графики строю на основании показаний приборов. Надо разбираться... вы можете ткнуть в любой график из тех что у меня есть на канале и предложить построить какой-то временной интервал в координатах М-Т или ещё каких. |
В принципе, мне лично было бы полезно сделать один-два итоговых иллюстративных рисунка. Да и то, если возьмусь за личное резюме по форумам (на десятке страниц за десять лет).
Сейчас же мне важно, чтобы "мертвые" логгерные графики были комментированы "ежесекундно" ощущениями или физиологическими измерениями или визуальными наблюдениями.
То есть М(t) и Т(t) непрерывно сопровождались бы "ощущениями(t)".
В противном случае графики поясняют лишь механику "пара", а не его пригодность для бань.
*Но коли за 20 лет никто из банных гигантов не научился комментировать онлайн ощущения (кроме как поэтической лирикой), то надежд, как я понимаю, мало.
Да и Вы, кажется, не готовы вживлять термопары в кожу. Тем более, с СИМ-картами... |
Кстати, "мультфильм" можем снять. Вы выбираете график, говорите на какие его диапазоны поделить: по минуте, 10 секунд, 1-й секунде. Я разбиваю и строю кучу М-Т, привожу к одному диапазону, склеиваю в одно видео.
Работа не простая. Раньше такого не делал, но думаю справлюсь.
Это не одолжение с моей стороны. Мне самому интересно, но выбрать график и мультик анализировать лучше вместе с вами.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 21:54
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| О каких ощущениях можно говорить в эти 15 секунд? Да они сливаются со всем заходом. |
Я не знаю... Смотря какие "аккорды".
Призона за это время пар может сто раз укусить и десять раз ошпарить. 
Я исхожу из того, что раз графики народу скучны и "мертвы", то надо их перефразировать во что-то более интересное и живое.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Общие ощущения я к Ттр привязал, расписал когда можно дышать носом и когда ртом. Считаю что этого достаточно. Они существенно не меняются. За счет конвекции и градиента может гулять пара градусов Ттр. |
| Евгений Исупов писал(а): |
| До поддачи Тр 53-55С. То есть носом дышать можно, но с большим трудом. |
Раньше было Тр=52. Теперь уже Тр=55...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 22:05
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Горячий пар врывается из каменки именно при поддаче. Логично, что именно в этот момент график М-Т практически прямой отрезок рисует. Увеличение влажности соответствует увеличению температуры.
В остальное время тоже можно что-то расшифровать и увидеть разбивая всю ось времени на маленькие интервалы, но по-моему это больше будет похоже на броуновское движение.
После поддачи температура падает и влажность рассасывается по объему. Это происходит не так быстро и не так линейно, как при поддаче. |
Не совсем понятно. Надо завтра перечитать.
*Бросили на красный "пол"из прутков, как в Алексеевских.
Начал расти паровой пузырь 100град. Достиг потолка, потом до дверки раздулся. А когда же он нагреется выше 100 град?
Тепловым излучением с потолка? И "энергозарядится"? :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 22:06
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Кстати, "мультфильм" можем снять. |
Это интересно. Народ возбудится.
*Правда, я не представляю пока, как это будет строиться...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2026, 22:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| О каких ощущениях можно говорить в эти 15 секунд? Да они сливаются со всем заходом. |
Я не знаю... Смотря какие "аккорды".
Призона за это время пар может сто раз укусить и десять раз ошпарить.
Я исхожу из того, что раз графики народу скучны и "мертвы", то надо их перефразировать во что-то более интересное и живое.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Общие ощущения я к Ттр привязал, расписал когда можно дышать носом и когда ртом. Считаю что этого достаточно. Они существенно не меняются. За счет конвекции и градиента может гулять пара градусов Ттр. |
| Евгений Исупов писал(а): |
| До поддачи Тр 53-55С. То есть носом дышать можно, но с большим трудом. |
Раньше было Тр=52. Теперь уже Тр=55... |
Верно. При 52 можно дышать носом, а при 55 с большим трудом.
Что не так? Плюс-минус на градиент и конвекцию ещё.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 791
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2026, 05:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Горячий пар врывается из каменки именно при поддаче. Логично, что именно в этот момент график М-Т практически прямой отрезок рисует. Увеличение влажности соответствует увеличению температуры.
В остальное время тоже можно что-то расшифровать и увидеть разбивая всю ось времени на маленькие интервалы, но по-моему это больше будет похоже на броуновское движение.
После поддачи температура падает и влажность рассасывается по объему. Это происходит не так быстро и не так линейно, как при поддаче. |
Не совсем понятно. Надо завтра перечитать.
*Бросили на красный "пол"из прутков, как в Алексеевских.
Начал расти паровой пузырь 100град. Достиг потолка, потом до дверки раздулся. А когда же он нагреется выше 100 град?
Тепловым излучением с потолка? И "энергозарядится"? |
Почему 100? Около заряда много воздуха с Т около 800С. Пар как только появляется сразу с ним смешивается и на выходе из печи влажный воздух гораздо выше 100С. Там все 600 должно быть. Устремляется к потолку, попутно смешиваясь свлажным воздухом в парной и охлаждаясь.
В Воронцах есть много графиков, когда я на топчане стоял во время поддачи, платина и 1-й почти у потолка.
В банях Алексеева только сидел на верхнем или нижнем полке и однажды лежал на полу, когда видео поддач снимал.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
