 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6759
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 06:43
|
  |
| Vad писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| СМОТРЯ КАКОЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ТОПКИ ПРИМЕНИТЬ -Можно и за одну протопку сжечь топку -как боллид Ф1. |
Я не очень понимаю, зачем изобретать велосипед... и о каком вообще велосипеде речь?
Провозглашается "борьба за нагрев до температуры горения 1000+".... красиво звучит!
Однако температура вспышек в оболочке диффузионного пламени и так стехиометрическая... хоть в печке, хоть в костре, хоть где угодно ещё.
То есть сильно больше тысячи гарантированно, а конкретно вроде бы 1250, если я правильно помню.
Поэтому я не понимаю, о какой борьбе речь... может быть, о средней температуре всей топочной среды?
То есть зачем-то провозглашается цель нагреть до тысячи весь газ во всей топке?
А на кой чёрт, простите, это вообще нужно?
Слегка уменьшить конвективку, но зато напрячь футеровку топки?
Дожечь ничтожные проценты каких-то летучих?
Выиграть пару процентов КПД?
Зачем ставятся подобные цели в крупных промышленных топках, которые работают подолгу при постоянном и высоком разогреве футеровки - я понимаю.
А дома-то это всё зачем? |
Согласен -такой эффект нужен в топках постоянного действия пром.печей. Единицы % к.п..д. ничего не дадут. В одном будет небольшой выигрыш. В другом проигрыш -разрушение печи.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 07:31
|
|
К слову, нашёл недавно интереснейшее видео о швейцарских печниках-реставраторах каркасно-изразцовых печей, там терпимые русские субтитры:
https://www.youtube.com/watch?v=Po7Iv0u1CF4
Так вот для таких печей ясно, зачем нужна топка тесная и поэтому очень напряжённая: для топки побольше просто нет места, да и вся печь, по существу, перегрета, внешние поверхности нагреваются заметно сильнее наших традиционных кирпичных, а шамотные изразцы + обмазочная футеровка тоже из шамота выдерживают перегрев нормально = очень заметный выигрыш по массе и размерам = легко установить такую печку без фундамента в любой тесной комнате или квартире, для чего они и были придуманы...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6759
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 08:56
|
|
| Vad писал(а): |
К слову, нашёл недавно интереснейшее видео о швейцарских печниках-реставраторах каркасно-изразцовых печей, там терпимые русские субтитры:
https://www.youtube.com/watch?v=Po7Iv0u1CF4
Так вот для таких печей ясно, зачем нужна топка тесная и поэтому очень напряжённая: для топки побольше просто нет места, да и вся печь, по существу, перегрета, внешние поверхности нагреваются заметно сильнее наших традиционных кирпичных, а шамотные изразцы + обмазочная футеровка тоже из шамота выдерживают перегрев нормально = очень заметный выигрыш по массе и размерам = легко установить такую печку без фундамента в любой тесной комнате или квартире, для чего они и были придуманы... |
А как Ютуб смотреть? И зачем ссылку скидывать на вражеский ресурс заблокированный в России? Предлагаете обходить запреты -чтобы посмотреть. Выкладывайте то что можно напрямую посмотреть без " танцев с бубном"
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 09:03
|
|
Я не гражданин РФ, не живу в России и не знаком с её текущим законодательством, и поэтому для меня "Ютьюб" вражеским ресурсом не является.
Так что я глубоко сочувствую тем россиянам, которые посмотреть не смогут или не захотят, но упрёк не по адресу.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 09:36
|
|
| Vad писал(а): |
То есть зачем-то провозглашается цель нагреть до тысячи весь газ во всей топке?
А на кой чёрт, простите, это вообще нужно?
Слегка уменьшить конвективку, но зато напрячь футеровку топки?
Дожечь ничтожные проценты каких-то летучих?
Выиграть пару процентов КПД?
А дома-то это всё зачем? |
Потери на химнедожег в бытовой печи составляют от 3 до 25% . Максимальные потери при режиме длительного горения (тления) в условиях недостатка кислорода , температуры и времени нахождения полугаза в пламенной зоне . Кроме того это условия для образования большого количества тара , дегтя , кислот и сажи. При быстром и горячем сгорании потери минимальны.
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 10:17
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| При быстром и горячем сгорании потери минимальны. |
А что, сгорание дров в топке бытовой печи может быть холодным?
И что значит "быстрое сгорание"? Это насколько быстрое в конкретных цифрах?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6759
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 10:31
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| При быстром и горячем сгорании потери минимальны. |
А что, сгорание дров в топке бытовой печи может быть холодным?
И что значит "быстрое сгорание"? Это насколько быстрое в конкретных цифрах? |
25-30 мин. одна закладка -до состояния углей. При избытке кислорода и высокой температуре в топке. Чем выше температура в топке -тем быстрее сгорание. Когда в топке 900гр -дрова вообще как порох сгорают за 10 15 минут. Смотря какое количество закидывать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 10:42
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| При быстром и горячем сгорании потери минимальны. |
А что, сгорание дров в топке бытовой печи может быть холодным?
И что значит "быстрое сгорание"? Это насколько быстрое в конкретных цифрах? |
Количество теплоты выделяемое при сгорании в объеме топки в единицу времени может сильно отличаться. При тлении мощность топки мала . Сгорание медленное и холодное.
Конкретные цифры так же относительны. Но допустим сгорание 10 кг (грубо 40 kW)березы за один час .. это относительно быстрое сгорание. А если эту закладку тлеть часов 5 , то эти 40 kW надо разделить на 5. Но проблема в том что делить надо уже не 40kw , а на 20-25 процентов меньше, которые ушли в химнедожег. Т.е четверть теплоты ушло в дым, деготь и сажу.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 11:06
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| 25-30 мин. одна закладка -до состояния углей. |
Одна закладка какой массы? Неужели любой?
| Селиван Виктор писал(а): |
| Когда в топке 900гр -дрова вообще как порох сгорают за 10 15 минут. |
900 - это температура чего конкретно?
Газа в любой точке объёма топки?
Или любой точки поверхности футеровки?
Или чего-то ещё?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 18 Март 2026, 11:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 11:11
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Конкретные цифры так же относительны. |
Вообще-то нет, конкретные цифры не относительны.
То есть они, конечно, меняются от изменения массы единовременной закладки - но остаются в довольно узких рамках оптимальности.
И эти рамки не допускают слишком сильной форсировки любой топки, а уж дровяной топки бытовой печи тем более.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 11:33
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Сгорание медленное и холодное. |
Опять: что такое "холодное сгорание"?
Тление это тление, а сгорание это горение.
Разница по определению: в первом случае пламени нет, а во втором оно есть.
А если у нас над дровами есть пламя, то есть и стехиометрическая температура горения в диффузионной оболочке этого пламени, а это ну вот вообще не холодно.
Поэтому давайте уже как-то отделим мух от котлет, а то вообще не понятно, что обсуждаем или за что боремся...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:04
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Сгорание медленное и холодное. |
Опять: что такое "холодное сгорание"?
Тление это тление, а сгорание это горение.
Разница по определению: в первом случае пламени нет, а во втором оно есть.
А если у нас над дровами есть пламя, то есть и стехиометрическая температура горения в диффузионной оболочке этого пламени, а это ну вот вообще не холодно.
Поэтому давайте уже как-то отделим мух от котлет, а то вообще не понятно, что обсуждаем или за что боремся... |
Тление - беспламенное сгорание. Поверхность неравномерна по температуре . Температуры в диапазоне от 300 до 900 C . Реагирует в основном углерод , а продукты пиролиза ушли от поверхности в несгоревшем виде. Пламени нет.. нет условий для догорания продуктов пиролиза. Недожег.
При пламенном горении есть факел и в его оболочке температуры за 1000 С. Ушедшие от поверхности продукты пиролиза горят диффузно в факеле.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:18
|
|
Ну так и что в итоге?
Если у нас в топке видно пламя - какие вообще могут быть разговоры о том, что оно холодное или недостаточно горячее?
За что боремся затеснением топки и/или ускорением сжигания?
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:27
|
|
| Vad писал(а): |
Ну так и что в итоге?
Если у нас в топке видно пламя - какие вообще могут быть разговоры о том, что оно холодное или недостаточно горячее?
За что боремся затеснением топки и/или ускорением сжигания? |
Vad... зачем передергивать. Если в топке сжечь спичку , то во фронте пламени будут те же 1000 с лишним , что и при сжигании 10 кг березы. Но в доме будет холодно от спички. Я же писал выше о мощности сгорания. При тлении мощность много ниже , чем при нормальном пламенном горении. А боремся мы за полноту сгорания и за минимальные потерями на ее обеспечение.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:46
|
|
Что и где я передёргиваю?
И зачем Вы опять поминаете тление там, где речь идёт о горении?
И при чём здесь спичка и комната?
У конкретной комнаты, которую надо согреть - имеются конкретные теплопотери. Которые компенсируются сжиганием адекватного количества дров в одну протопку.
Теснота или простор топки тут каким боком?
И каким боком тут высокая или низкая удельная форсировка, то есть сгорание большей или меньшей массы дров в единицу времени?
Ясно даже и ежу, что переводить горение в тление не надо.
Но почему это "не надо" вырастает у Вас в необходимость топки тесной и высокофорсированной?
С чего Вы, например, взяли, что повышение форсировки = более чистому выхлопу?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 18 Март 2026, 12:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6759
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:49
|
|
| Vad писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Когда в топке 900гр -дрова вообще как порох сгорают за 10 15 минут. |
900 - это температура чего конкретно?
Газа в любой точке объёма топки?
Или любой точки поверхности футеровки?
Или чего-то ещё? |
Температура внутри топки и газа и поверхности. На фазе активного горения летучих компонентов дров в результате газификации. А потом и углерод догорает в виде углей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 12:55
|
|
И газа, и поверхности?
И это нужно в дровяной топке бытовой отопительной печи?
900 и везде на футеровке, и в любой пробе топочного газа?
А зачем?
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1501
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 13:26
|
|
| Vad писал(а): |
С чего Вы, например, взяли, что повышение форсировки = более чистому выхлопу? |
Это следует из анализа процессов сгорания полугаза. Для сгорания ПАУ необходим кислород, температура 900-1000 C и минимум 500 ms времени. Этих условий можно достичь только при активном (форсированном) сгорании.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 13:34
|
|
Форсированное сгорание = высокая форсировка топки = сравнительное уменьшение времени нахождения горящих газов в топке.
Где здесь увеличение чистоты сгорания?
И с чего вдруг в топке с низкой форсировкой - должно не хватать кислорода или температуры... опять же температуры чего именно?
В оболочке пламени температуры хватает заведомо, это аксиома.
То есть я опять не понимаю, к чему и зачем?..
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2959
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2026, 13:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Для сгорания ПАУ необходим... минимум 500 ms времени. |
Откуда Вы взяли эту цифру?
И не кажется ли она Вам самому... несуразной?
В связи с тем, например, что Грумм-Гржимайло брал минимум секунду - даже для огромных промышленных пламенных пространств с футеровкой, раскалённой идеально?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
