 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 14:40
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Колчин, конечно, объяснит, что ГОСТ никакой особой силы не имеет.
Но народ-то по иному смотрит. И чиновники тоже. |
Я же выкладывал много Решений судов ... из которых видно, что в этих разборках нормативка играет решающее значение. Хотя бы потому, что для судьи этот документ понятен и какой-то мало-мальский "статус" имеет.
А то что он носит добровольных характер, особенности технического регулирования и т.д. и т.п. это (к сожалению) остается "за бортом" внимания судьи (т.к. ей нужно решение принимать здесь и сейчас, основываясь на чем-то, а ГОСТ здесь как раз ей и помогает).
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 14:48
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Колчин, конечно, объяснит, что ГОСТ никакой особой силы не имеет.
Но народ-то по иному смотрит. И чиновники тоже. |
Я же выкладывал много Решений судов ... из которых видно, что в этих разборках нормативка играет решающее значение. Хотя бы потому, что для судьи этот документ понятен и какой-то мало-мальский "статус" имеет.
А то что он носит добровольных характер, особенности технического регулирования и т.д. и т.п. это (к сожалению) остается "за бортом" внимания судьи (т.к. ей нужно решение принимать здесь и сейчас, основываясь на чем-то, а ГОСТ здесь как раз ей и помогает). |
Вот именно. Поэтому Ваша деятельность по разъяснению крайне важна.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 14:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ну и нахрена тогда стандарт... |
Я скорее всего за стандарты....но надо ,чтобы он работал на благо той сферы для которой принимается. А для этого надо его выверить перед принятием.
Я как-то давно на заводе наблюдал, как инженеры на совещании ругали некий новый ГОСТ, который только-что был принят...и они очень жалели что их замечания не были учтены (или они их не подавали эти замечания).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 15:40
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Я как-то давно на заводе наблюдал, как инженеры на совещании ругали некий новый ГОСТ, который только-что был принят |
Понятно. Завод должен получать болты с одного завода по ТУ (ГОСТ) и гайки с другого завода по ТУ.
И выпустить двигатель по своим ТУ.
И никогда он по своей воле не сменит поставщиков и ТУ.
А тут в 90-е Госстандарт все это поломал по указанию Правительства.
Чтоб страна вышла на внешние рынки.
Чтоб болты шли из Китая, гайки из Индии, а моторы бы шли в Канаду.
А на услуги нет заказчика. Он массовый. Он даже порой из разных стран.
Если это местный ЖКХ, то народ заменяется мэром, может быть. Или губернатором.
А если это вольница? Если это свободное предпринимательство?
С кем Селиван будет согласовывать ТУ на пар из своей печи? Ни с кем... 
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 15:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| А если это вольница? Если это свободное предпринимательство? |
Как я понимаю, стандарт никто "сверху" не навязывает.
Это "волеизъявление" участников конкретной отрасли/сферы, вплоть до свободного предпринимательства.
Захотят печники чтобы у них был стандарт "Трубо-печные работы. Термины и определения", чтобы единообразие в понятиях было - разработают и примут.
"Банщики" видимо захотели свою деятельность "стандартизировать" (в разработчиках проектов - ИП и ассоциация).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 15:55
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Как я понимаю, стандарт никто "сверху" не навязывает. Это "волеизъявление" участников... |
Ну конечно... Колчин бегал по всем печникам и ГОСТ согласовывал?
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 15:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Завод должен получать болты с одного завода по ТУ (ГОСТ) и гайки с другого завода по ТУ.
И выпустить двигатель по своим ТУ.
И никогда он по своей воле не сменит поставщиков и ТУ. |
Как это не сменит по своей воле. Они сейчас там жесткие условия перед поставщиками ставят (до СВО по крайне мере). ТЗ - дай мне гайки по такому-то ТУ.
Еще инспекции с завода (получателя) ездят контролируют к поставщикам. (там целые процедуры разработаны - СМК и пр.)
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 16:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ну конечно... Колчин бегал по всем печникам и ГОСТ согласовывал? |
))
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 16:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| И никогда он по своей воле не сменит поставщиков и ТУ. |
Я конечно не исключаю, что на тот или иной бизнес может оказываться "влияние" вплоть до "рекомендаций" по выбору поставщиков )).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 207
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 16:14
|
|
Ладно. Впереди выходные.
Будем считать, что мы хорошо "попарились" обсуждая банный ГОСТ )).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Апрель 2026, 16:36
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| И никогда он по своей воле не сменит поставщиков и ТУ. |
Я конечно не исключаю, что на тот или иной бизнес может оказываться "влияние" вплоть до "рекомендаций" по выбору поставщиков )). |
Я имел в виду, не хочет менять поставщика и ТУ.
К примеру, Вы строили сорок лет подряд домны из одного шамота по одним ТУ одного поставщика.
И что, будете брать другой шамот? Никому не известный?
Какого-то другого поставщика? Дешевого? Или из Китая?
Тут придется пару лет исследовать реальную пригодность...
Ладно. Отдыхайте. Заслужили. :D
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2026, 14:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Правила поведения (посещения) - это ведь не правила оказания услуги.
Хотелось бы знать, как это оговорено в ГК, в законе о потребителях и тп.
Нарушения общественного порядка - это ясно. Там есть законы, постановления, наверно.
Закурил в моечной, выпил в парильной, справил не там нужду...
Но есть ведь у каждой бани свои правила посещения. Выдуманные.
Не те, что устанавливаются законом или постановлением органов власти (например, поведение в метрополитене или самолете).
Короче, если бы написали, что местные правила вывешиваются у кассы.
А кассир берет роспись. По паспорту...
Тогда ясно, что если в купальнике, то... Что?
Ясно, что могут быть опции. Дорогие. Посещение красных камней голышом, например.
Но будет ли тогда поток парильщиков?
Заходят ведь в парилку обыватели зачастую потому, что оплачено "пакетом".
Почему бы не зайти... Перед кружкой пива.
=
Ладно. Смех смехом. Но прошу разъяснить обывателю юридически. |
Рассказывал мне персонал в банном разряде -после социального халявского дня ужас что творится. Надо ещё прописывать чтобы посетители ещё и ж...у мыли( подмывались) перед посещением парной. Им приходится на сиденьях в к/о ещё и как...шки отмывать. Это про то что после справления нужды видать не пользуются туалетной бумагой.А после посещения парилки это размокает и остается на скамейках.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2026, 21:40
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| после социального халявского дня ужас что творится |
Всякое случается. Гигиенические бани должны быть гигиеничными. rtfm
Даже деревянные парилки когда-то еще до "Брежнева" не приветствовались.
*Помнится, в 95-96гг ходил на методсеминары Харвии в бассейне Олимпийского. Как раз на пенсию пошел, а там фирма оплачивала вход, тем более по выходным. Так там одна финка эту саунную гигиену часа два вдалбивала - не садиться на мокрую древесину, подкладывать полотенце или одевать белье. И про мытье ног, и про душ, и про тапочки. Строго было, берегли имидж саун от нападок медиков. А у нас чемпион на федеральной выставке веником случайных посетителей по пяткам, потом по телу, потом тем же веником десяток других желающих обслуживает... Кстати, в фирменных стандартах про эти мелочи должно что-то говориться, наверно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2026, 21:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| пар с красного заряда хорош во всех банях с кирпичными печами. |
Не знаю... Вон Исупов не каждую краснозарядную парильню похвалит.
|
Ну действительно, чем Воронцовские каменки так хороши? И графики у нее хороши. Что там Хрусталев с ними делает?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.92 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Апрель 2026, 21:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| А надо бы написать, что бани гарантируют безопасность при соблюдении того то и того то. |
Что-то я тут совсем не правильно написал.
Никогда в договорах не упоминал гарантии. Были обязательства.
В бытовуху зачем-то полез. Печник типа, мол, гарантирует высокое качество...
Ничего он не гарантирует. И гарантировать на может. Гарантирует третье лицо?
Максим, как правильно понимать эти "гарантии высокого обслуживания"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.72 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
78.22 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
282.27 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
124.64 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 06:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| пар с красного заряда хорош во всех банях с кирпичными печами. |
Не знаю... Вон Исупов не каждую краснозарядную парильню похвалит.
|
Ну действительно, чем Воронцовские каменки так хороши? И графики у нее хороши. Что там Хрусталев с ними делает? |
Это не от печника зависит -а от обслуживающего персонала - правильно протопить печь,хороший микроклимат в парилке. А нагреть чугун до свечения это не от печника -это от правильных настроек газового оборудования. А это не всегда газовикам с первого раза можно настроить. Много раз вместе с настройщиками газового оборудования делал первые запуски печи. Постоянные сбои программы. Даже потом ещё персонал обучается и приспосабливается к газовому оборудованию. Не сразу получается сделать нужные режимы нагрева. А если взять газовое оборудование во многих московских банях -это какой то колхоз. После каждого выключения горелки её надо выкатывать. Потому что горелки они применяют от котельных -а не от пром печей. Создают трудности для эксплуатации и для частых ремонтов. Видать им выгодно зарабатывать на ремонтах.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 07:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А надо бы написать, что бани гарантируют безопасность при соблюдении того то и того то. |
Что-то я тут совсем не правильно написал.
Никогда в договорах не упоминал гарантии. Были обязательства.
В бытовуху зачем-то полез. Печник типа, мол, гарантирует высокое качество...
Ничего он не гарантирует. И гарантировать на может. Гарантирует третье лицо?
Максим, как правильно понимать эти "гарантии высокого обслуживания"? |
Спасибо Юрий Михайлович. Это как в 90-е иногда работал -приглашал третье лицо в качестве гаранта. Ну а третьи лица -сами понимаете из какого контингента. Сейчас они коллекторы. Но такая практика была на объектах с большими суммами подряда. Да и инфляция была галопирующая -могли деньги отдать через год -когда от них ничего не останется. Иногда фиксировали в у.е. Молодежь сейчас наверное на знает что это такое у.е.( условные единицы в долларах). Иногда расплачивались в у.е. Иногда и сейчас надо привлекать третьих лиц. Например один тип изготовление дверок для камина просрочил уже на полгода. Морду что ли бить ему - посадят. А если бы через третье лицо -тогда это была бы забота третьего лица.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 07:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| после социального халявского дня ужас что творится |
Всякое случается. Гигиенические бани должны быть гигиеничными. rtfm
Даже деревянные парилки когда-то еще до "Брежнева" не приветствовались.
*Помнится, в 95-96гг ходил на методсеминары Харвии в бассейне Олимпийского. Как раз на пенсию пошел, а там фирма оплачивала вход, тем более по выходным. Так там одна финка эту саунную гигиену часа два вдалбивала - не садиться на мокрую древесину, подкладывать полотенце или одевать белье. И про мытье ног, и про душ, и про тапочки. Строго было, берегли имидж саун от нападок медиков. А у нас чемпион на федеральной выставке веником случайных посетителей по пяткам, потом по телу, потом тем же веником десяток других желающих обслуживает... Кстати, в фирменных стандартах про эти мелочи должно что-то говориться, наверно. |
Да сейчас во многих банях требование не садиться голой попой на полоки и другие скамейки, диваны.... Возле входа всегда лежат коврики.Либо подкладывать полотенце своё. В залах отдыха не сидеть голышом за столом где едят люди. Не трясти му..... Но в социальные дни это не соблюдается -до чего некультурный контингент ходит.А в дешёвых банях - вообще много некультурного контингента.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 11:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А если взять газовое оборудование во многих московских банях -это какой то колхоз. После каждого выключения горелки её надо выкатывать. Потому что горелки они применяют от котельных -а не от пром печей. |
Спасибо. Очень интересно.
С этим газом в печах я меня давно много не понятного.
Но так до сих пор и не вник.
Когда-то поселок у Лобни газифицировали. Так некоторые не захотели котлы ставить. Дорого, мол, а зачем? Им достаточно было топить 1-2 комнаты своей привычной кирпичной печью. Спрашивал, что же у вас газ греет, дымовые ведь сразу в каналы идут, не грея топку. А что, говорили, газ ведь горит. А потом книжка Бухаркина появилась, там тоже ничего о нагреве топки не говорилось. Куткин газ в дровяную банную ввел, тоже ничего особенного не предусматривал...
Что сейчас с газом в городских банях? Помнится, газ когда-то напрямую трубой через фурму вводили, желтый факел горел. Современные атмосферные горелки с эжектором и автоматикой ставят в такие большие топки? Или у всех наддувные уже? И куда пламя направляют? Там еще два свода предусматривали для термической и весовой нагрузки...
Но фактически у меня другой простецкий вопрос - есть ли у городских газовых банных печей дверка в топку? Держится ли она открытой? Что-то у меня подозрение, что в Воронцовских каменка все время продувается воздухом...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 12:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но фактически у меня другой простецкий вопрос - есть ли у городских газовых банных печей дверка в топку? Держится ли она открытой? Что-то у меня подозрение, что в Воронцовских каменка все время продувается воздухом... |
А зачем дверка и подсос воздуха в топку? Пламя то погаснет -на атмосферных горелках. Есть наддувные горелки -там идёт наддув и газа и воздуха. А зачем каменку продувать воздухом ? Выстудится быстро заряд чугунный. Но если горелка с наддувом от котельных - если её не вытаскивать - нужен постоянный наддув -видать в Воронцовских горелку не выкатывают -а работает постоянно вентилятор на горелке -которые её охлаждает. Я общался со специалистом по газовому оборудованию -который устанавливает везде газовые горелки во всех банях Москвы -везде горелки выкатные. Нет стационарной установки. А вот взрывной клапан не везде есть. Специально смотрел когда тестировал бани. Нет там взрывных клапанов. Либо стоят они в котельной -где мне не видно.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
