 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1277
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 21 Май 2026, 19:45
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Попробуй попариться на уровне одного предела переносимости.
Но опять же, надо только измерить. |
Тут еще надо понимать, что парение это крайне неточный прибор. Слишком много переменных. Индивидуальные особенности ощущений паруемого, особенности парения (Шон так умеет шевелить вениками, что все с полка слетают), опашистость веников, структура тепла... |
Ну само собой все движения выверены, одинаковые.
|
|
|
|
  |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1175
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2026, 04:07
|
|
| Prison писал(а): |
Ну само собой все движения выверены, одинаковые. |
Ха-ха! Если речь об одной определенной бане, то еще куда ни шло, а в разных все по разному. Что у нас в сухом остатке. 1.За время парогенерации 2-3 минуты ЛП способен понять Т на 25-30 градусов при исходной в районе 50. 2. Это приводит к образованию дельты между Т и Ттр. 3. по ощущениям на экстриме ЛП жжет, ВП ошпаривает. 4. ЛП нагревает кожу до 58-60, ВП не выше 50. Вот пожалуй и все.
|
|
|
|
 |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1277
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2026, 14:04
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Ну само собой все движения выверены, одинаковые. |
Ха-ха! Если речь об одной определенной бане, то еще куда ни шло, а в разных все по разному. Что у нас в сухом остатке. 1.За время парогенерации 2-3 минуты ЛП способен понять Т на 25-30 градусов при исходной в районе 50. 2. Это приводит к образованию дельты между Т и Ттр. 3. по ощущениям на экстриме ЛП жжет, ВП ошпаривает. 4. ЛП нагревает кожу до 58-60, ВП не выше 50. Вот пожалуй и все. |
Ну мы сейчас говорим же про твою баню.
Поднимает не пар, а горячий воздух от конвекции в большей степени, вроде как.
По поводу нагрева кожи тоже миф, не верь пирометру.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1175
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2026, 20:33
|
|
| Prison писал(а): |
Поднимает не пар, а горячий воздух от конвекции в большей степени, вроде как.
По поводу нагрева кожи тоже миф, не верь пирометру. |
Поднимает ПВС!. Пирометр показывает стабильно , не только на мне, но и на Петрове, к примеру, 50 при ВП. А если показывает больше при ЛП, то верить не нужно?)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1277
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Май 2026, 09:05
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Поднимает не пар, а горячий воздух от конвекции в большей степени, вроде как.
По поводу нагрева кожи тоже миф, не верь пирометру. |
Поднимает ПВС!. Пирометр показывает стабильно , не только на мне, но и на Петрове, к примеру, 50 при ВП. А если показывает больше при ЛП, то верить не нужно?) |
Необходима в этом вопросе точность не сопоставима с точностью прирометра, особенно в бане, он там показывает плюс минус. Это точно не тот показатель, на который надо ориентироваться
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6331
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Май 2026, 10:06
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| 3. по ощущениям на экстриме ЛП жжет, ВП ошпаривает. |
Очень рад, что у Вас стали мелькать слова "чувствую" и "ощущаю". 
Интересно, каково различие ощущений от жжения и ошпаривания?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1175
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 23 Май 2026, 14:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| 3. по ощущениям на экстриме ЛП жжет, ВП ошпаривает. |
Очень рад, что у Вас стали мелькать слова "чувствую" и "ощущаю".
Интересно, каково различие ощущений от жжения и ошпаривания? |
Интересно, каково различие ощущений от кислого и соленого?)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6331
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Май 2026, 16:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| 3. по ощущениям на экстриме ЛП жжет, ВП ошпаривает. |
Очень рад, что у Вас стали мелькать слова "чувствую" и "ощущаю".
Интересно, каково различие ощущений от жжения и ошпаривания? |
Интересно, каково различие ощущений от кислого и соленого?) |
Тоже не различаете?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1175
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 24 Май 2026, 00:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Тоже не различаете? |
Различаю, но описать не могу, эрудиции не хватает. А вы писатель, вам и карты в руки.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1277
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Май 2026, 15:57
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Тоже не различаете? |
Различаю, но описать не могу, эрудиции не хватает. А вы писатель, вам и карты в руки. |
Думается, дело, в скорости изменения температуры на рецепторах болевых, что в свою очередь зависит от тепловых потоков
|
|
|
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 20
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Пн 25 Май 2026, 19:55
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Тоже не различаете? |
Различаю, но описать не могу, эрудиции не хватает. А вы писатель, вам и карты в руки. |
Думается, дело, в скорости изменения температуры на рецепторах болевых, что в свою очередь зависит от тепловых потоков |
Если "думается",то это просто предположение?
Более глубоко не изучали?
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 97
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 7 Июнь 2026, 08:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Надо, что ТТР из каменки был ниже Т потолка.
*Или хотя бы, чтобы ТТР у потолка был ниже Т потолка... |
| Маслов Виктор писал(а): |
Ттр из каменки/ЖГ при нормальном атмосферном давлении выше 100*С быть не может.
Как вариант, можно потолок разогреть выше 100*С.
Тогда всегда будет выполняться условие: Ттр ниже Тпотолка. |
Дорогие физики! пользуйтесь правильным калькулятором https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator-online.php Ттр это пержде всего показатель количества воды в воздухе, обычно вертится вокруг 50, у потолка Т выше. Клубится оттого, что концентрируется. |
Андрей Захарыч, вот ты вместе с Призоном и Калинасом про Ттр около 50*С все талдычишь.
А ты попробуй задуматься над тем, что величина Ттр рассчитывается по двум исходным параметрам: Т*С и Н%.
В этой формуле Т*С - это какая Т?
Т(воздуха) или Т(радиационная), или же их суперпозиция? А если суперпозиция, то в каких пропорциях?
И какую Т измеряет датчик температуры?
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки, как описывал Евгений одну из общаковых парных, то по какой формуле можно вычислить в таком случае Трез?
Какая из этих температур входит в формулу расчета для Ттр?
Вот ты пишешь, что у потолка Т выше, чем возле пола. А если измерить Т совсем рядом с разогретой до ~200*С стенкой кирпичной печи, то какая будет Трез?
Ну или если измерить Т, стоя в полуметре возле открытой дверки печи с раскаленными в ней до красного каления чугунными болванками?
Интересно - какую Ттр вычислит твой замечательный измеритель Ттр в этих случаях?
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 97
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Вс 7 Июнь 2026, 12:31
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
254.48 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 792
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Июнь 2026, 21:31
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1175
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 03:09
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Т(воздуха) или Т(радиационная), или же их суперпозиция? А если суперпозиция, то в каких пропорциях?
А если измерить Т совсем рядом с разогретой до ~200*С стенкой кирпичной печи, то какая будет Трез?
Ну или если измерить Т, стоя в полуметре возле открытой дверки печи с раскаленными в ней до красного каления чугунными болванками?
Интересно - какую Ттр вычислит твой замечательный измеритель Ттр в этих случаях? |
Ты как герой рассказа Шукшина - Срезал).Что такое суперпозиция? Ты конечно затронул вопрос, который мне давно покоя не дает. Как мы можем измерить Т радио..? Только если принять во внимание Т поверхностей (стены. пол, потолок.) Измеряем там, где паримся, а как еще? Или ты предлагаешь не заниматься этой ерундой?)
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 97
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 09:02
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
