 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6337
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 9 Июнь 2026, 21:23
|
  |
| Prison писал(а): |
| А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
Это надо спрашивать у банных специалистов, которые до сих пор на 90% оперируют понятиями дисперсности пара.
Может специалисты на правильном пути?
Почему тогда мелкие капли это хорошо? А крупные плохо?
Капли ведь не имеют теплоты конденсации. Потому и не кусают.
* У разных ИИ разные мнения насчет дисперсности. Как и у людей.
Но все они считают, что капли с размером более 0,1мм=100мкм начинают чувствоваться телом.
Вернее - кожей. А еще точнее - рецепторами...
=
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу.
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1279
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2026, 21:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А что можешь измениться, если капельки не успеют испариться? Как это можешь на что-то повлиять и на что? |
Это надо спрашивать у банных специалистов, которые до сих пор на 90% оперируют понятиями дисперсности пара.
Может специалисты на правильном пути?
Почему тогда мелкие капли это хорошо? А крупные плохо?
Капли ведь не имеют теплоты конденсации. Потому и не кусают.
* У разных ИИ разные мнения насчет дисперсности. Как и у людей.
Но все они считают, что капли с размером более 0,1мм=100мкм начинают чувствоваться телом.
Вернее - кожей. А еще точнее - рецепторами...
=
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Что бы ответить на подобные вопросы достаточно оценить тепловой поток, который могут дать эти мелкие капельки. Либо попшыкать на себя в парной горячей водой из распылителя как вариант.
Только сначала попытайтесь оценить, какой объём воды будет в такой парной во взвешенном состоянии? И потом можно распылять))
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 02:36
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад).
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 99
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 05:28
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад). |
Вот и я об этом который раз уже пишу.
Ведь не зря же в метеостанциях для определения Ттр воздуха используют датчики температуры с защитным (от ИКИ Солнца) колпаком - экран Стивенсона.
С такими защитными от ИКИ экранами измерения Ттр корректные.
Представь себе, что ты измеряешь Ттр в своей жилой комнате. Как правило все ОК комнаты имеют температуру равную Т(воздуха), поэтому Т(рез) = Т(воздуха), значит измерения корректны.
Но если ты сидишь возле камина с горящими дровами, то ИКИ от горячего пламени дополнительно подогревают твой датчик сверх Т(воздуха).
Вопрос к тебе - на сколько достоверными будут измерения Ттр в таком случае?
То же самое относится к парной, где, как правило, много разнообразных источников ИКИ, имеющих температуру излучения выше, чем реальная Т(воздуха).
И особенно это сказывается при парениях после проветривания парной, когда Т(воздуха) явно ниже теплоемких Т(ОК-парной), не успевших остыть за время проветривания.
https://wautomation.ru/nash-blog/kak-zakryt-datchik-temperatury-ot-solntsa-za-oknom/?ysclid=mq7gkpp7gz882495129
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2026, 18:36
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Так из инета находим, что результирующая Т в помещении определяется как:
Т(результирующая) = 1/2 (Тв + Трад).
Но это при практически при спокойном воздухе.
А если в парной при парениях есть вентиляция или же открыты окошки,... |
|
Очевидно, что эта пропорция будет зависеть от многих факторов, в том числе температуры излучающих поверхностей, их площади и расстояния до них. |
Датчики измеряют температуру, скорее всего показывая Т(результирующую).
Соответственно прибор измерительный, который делает расчет Ттр, ведет расчет также по Т(рез), но никак не по реальной Т(воздуха).
Вот и получается, что чем больше величина Т(рад) в составе Т(рез), тем сильнее ошибка расчета Ттр.
Отсюда вывод о существенном влиянии тепловых потоков ИКИ в парной на показания Ттр.
Таким образом можно заключить, что парные с массивными кирпичными печами, от горячих стенок которых прогревается сама парная и ее ОК, существенно по ощущениям будут отличаться от парных с прогревом конвективными печами, несмотря на одни и те же показания по Т и Ттр. |
Тело в парной как и датчик нагревается как от Т(воздуха), так и от Т(рад). |
Вот и я об этом который раз уже пишу.
Ведь не зря же в метеостанциях для определения Ттр воздуха используют датчики температуры с защитным (от ИКИ Солнца) колпаком - экран Стивенсона.
С такими защитными от ИКИ экранами измерения Ттр корректные.
Представь себе, что ты измеряешь Ттр в своей жилой комнате. Как правило все ОК комнаты имеют температуру равную Т(воздуха), поэтому Т(рез) = Т(воздуха), значит измерения корректны.
Но если ты сидишь возле камина с горящими дровами, то ИКИ от горячего пламени дополнительно подогревают твой датчик сверх Т(воздуха).
Вопрос к тебе - на сколько достоверными будут измерения Ттр в таком случае?
То же самое относится к парной, где, как правило, много разнообразных источников ИКИ, имеющих температуру излучения выше, чем реальная Т(воздуха).
И особенно это сказывается при парениях после проветривания парной, когда Т(воздуха) явно ниже теплоемких Т(ОК-парной), не успевших остыть за время проветривания.
https://wautomation.ru/nash-blog/kak-zakryt-datchik-temperatury-ot-solntsa-za-oknom/?ysclid=mq7gkpp7gz882495129 |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 99
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2026, 06:50
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК. |
Ты можешь хоть совсем не париться над корректностью данных по Ттр, или париться в скафандре.
Однако достоверность по расчету Ттр на всех твоих графиках почти никакая. Поэтому информационно графики твои практически бесполезны.
Вот и Приссон все никак не может понять, почему у него расчетная величина для Ттр не коррелирует с реальными измерениями по выпадению росы. Вводит какие-то поправочные коэффициенты.
Ну раз тебя такие измерения устраивают, то я рад за тебя.
Успехов в поисках истины!
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 795
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2026, 09:17
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Я парюсь не в костюме из фольги и мое тело, как и датчик нагревается от всех источников: воздуха, конвекции, ИК. Если мне нужно будет знать какая температура на него действует, если изолировать ИК, то я найду способ как это сделать, но мне это не нужно.
То есть датчик корректно измеряет окружающую температуру и считает Ттр от неё. Меня это устраивает.
Если взбредет в голову париться в костюме из фольги, то изолирую датчик от ИК. |
Ты можешь хоть совсем не париться над корректностью данных по Ттр, или париться в скафандре.
Однако достоверность по расчету Ттр на всех твоих графиках почти никакая. Поэтому информационно графики твои практически бесполезны.
Вот и Приссон все никак не может понять, почему у него расчетная величина для Ттр не коррелирует с реальными измерениями по выпадению росы. Вводит какие-то поправочные коэффициенты.
Ну раз тебя такие измерения устраивают, то я рад за тебя.
Успехов в поисках истины! |
Я сравниваю то что логгер записывает с ощущениями. Для того, чтобы разные парные сравнить этого почти хватает.
При Т окружающих поверхностей ниже 120С влияние ИК мало чем отличается. В разных частях парной замеры делал: рядом со стеной печи, чуть дальше и совсем далеко.
Зонтиком датчики от ИК прикрывал. Влияние ИК в среднем по больнице есть, но очень незначительно. Там где Т поверхностей выше 200-250С и они рядом, на расстоянии, около метра стараюсь не бывать. Там ИК ощущается.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
