 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 102
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Ср 17 Июнь 2026, 09:16
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Вы когда-то мельком обронили, что шпарит не роса на коже.
А туман в погранслое. Намек понятный. |
охлаждение ВВ происходит не на самой коже, а погранслое... молекулы воды, отдавая тепловую энергию телу, охлаждаются, увеличивается их плотность, то есть увеличивается ОВ, вплоть до 100%, с образованием микрокапелек горячего тумана. Причем температура этого конденсата "тумана" выше температуры кожи. |
Призон пришел к выводу, что при всех реальных режимах парения "пар легкий" (в смысле, что не выпадает туман у кожи и в носоглотке).
https://www.forumhouse.ru/posts/27844490/
Я сейчас пересчитал строго. Привожу график. Под зеленой линией туман в погранслое образоваться не может.
Призон прав. |
Вам удалось оценить тепловой поток от дисперсности пара? Какие цифры вышли? |
Я не знаю, как оценивать тепловой поток от дисперсности пара.
Да и сама дисперсность под вопросом. В стационарном процессе теплопроводности к коже, дисперсность не образуется. То есть при постоянном нахождении в стационарном паре туман у кожи не образуется.
Остается оценить нестационарный процесс теплопроводности. Когда у кожи мгновенно появляется пар, и когда за краткий момент времени начинает формироваться воздушная рубашка. Не так просто это осознать умозрительно в виде рисунка... |
А как же тогда можно объяснить образование тумана возле холодных тел во влажной атмосфере в случаях, как на прикрепленных фото?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
131.95 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
672.44 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
148.96 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6346
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2026, 09:45
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| а далее уже обедненный воздух после конденсации расходится по сторонам |
С чего начали, к тому и вернулись... |
Не помню, что мы обсуждали так подробно эффект дальнобойности. |
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Вернее, более детально.
Что сейчас нового у Вас в плане дальнобойности. В смысле размазывания локальности?
А то мы о многом говорили. О влиянии перегретости. Об экспозиции. И об ошпаривании ног парильщика. И даже о легкометре.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187598#187598
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6346
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2026, 10:14
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| А как же тогда можно объяснить образование тумана возле холодных тел во влажной атмосфере в случаях, как на прикрепленных фото? |
Если бутылка имеет Т40, то в реальных условиях парения тумана вокруг бутылки не будет.
Но роса на бутылке может и быть.
=
* Это для случая стационарного процесса - бутылка стоит в неподвижном воздухе.
Точнее, в погранслое воздух неподвижен.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 17 Июнь 2026, 10:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2026, 10:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| а далее уже обедненный воздух после конденсации расходится по сторонам |
С чего начали, к тому и вернулись... |
Не помню, что мы обсуждали так подробно эффект дальнобойности. |
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Вернее, более детально.
Что сейчас нового у Вас в плане дальнобойности. В смысле размазывания локальности?
А то мы о многом говорили. О влиянии перегретости. Об экспозиции. И об ошпаривании ног парильщика. И даже о легкометре.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187598#187598 |
Да, конечно. Сейчас обобщаю как раз некоторые материалы, пытаюсь привести все к общему знаменателю. Как что-то родится, непременно поделюсь. Если вопрос в общем. А так в части дальнобойности выше написал тезис.
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 102
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2026, 11:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| А как же тогда можно объяснить образование тумана возле холодных тел во влажной атмосфере в случаях, как на прикрепленных фото? |
Если бутылка имеет Т40, то в реальных условиях парения тумана вокруг бутылки не будет.
Но роса на бутылке может и быть.
=
* Это для случая стационарного процесса - бутылка стоит в неподвижном воздухе.
Точнее, в погранслое воздух неподвижен. |
Чем Т40 отличается от Т20 или Т10?
Где граница по Т для туманообразования?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6346
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2026, 10:52
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| А как же тогда можно объяснить образование тумана возле холодных тел во влажной атмосфере в случаях, как на прикрепленных фото? |
Если бутылка имеет Т40, то в реальных условиях парения тумана вокруг бутылки не будет.
Но роса на бутылке может и быть.
=
* Это для случая стационарного процесса - бутылка стоит в неподвижном воздухе.
Точнее, в погранслое воздух неподвижен. |
Чем Т40 отличается от Т20 или Т10?
Где граница по Т для туманообразования? |
Т40 отличается от Т20 тем, что бутылка более теплая... 
=
Теория погранслоя подразумевает наличие между телом и баней стационарного неподвижного (из-за вязкости) слоя воздуха (рубашки), в котором характеристики воздуха меняются от Т/ТТР в бане до Т/ТТР на коже.
Тбутылки40 означает, что воздух около бутылки Т40/ТТР40.
Строим прямые АВ и Т в слое (в предположении, что поток тепла и поток влаги к телу в погранслое неизменен, то есть нет накопления ни тепла, ни влаги).
В зонах, где АВ становится больше, чем плотность насыщенного пара, возможна конденсация.
Для Тбутылки10 надо график перестроить.
Такой анализ уже проводился ранее мной и СМА.
На Вашем рисунке с бутылкой появляются нисходящие конвективные потоки. Это проявление нестационарностей. Изучение их влияния Призон заявляет своей целью в рамках теории дальнобойности пара.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
137.04 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.4 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
209.76 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.43 КБ |
| Просмотров: |
1 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6346
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2026, 11:09
|
|
| Prison писал(а): |
| А так в части дальнобойности выше написал тезис. |
Тезисы по дальнобойности и раньше были.
Был даже прибор легкометр (имитирующий, в том числе, и ошпаривание бедер Захарыча).
Хотелось бы пожелать Вам докопаться до сути явления непатологического банного ошпаривания.
Которое проявляется как раз при при перемещении воздуха около тела.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.66 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
89.02 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
113.36 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1287
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2026, 12:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А так в части дальнобойности выше написал тезис. |
Тезисы по дальнобойности и раньше были.
Был даже прибор легкометр (имитирующий, в том числе, и ошпаривание бедер Захарыча).
Хотелось бы пожелать Вам докопаться до сути явления непатологического банного ошпаривания.
Которое проявляется как раз при при перемещении воздуха около тела. |
Я не про сами тезисы, а про природу дальнобойности ранее не обсуждали. Я соответственно привел свои более свежие мысли по этому поводу.
"Непатологическое банное ошпаривание, Которое проявляется как раз при при перемещении воздуха около тела" в такой формулировке мне не знакомо. Возможно, если перефразировать, я пойму, о чем речь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
