 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 5 Ноябрь 2008, 23:37
|
  |
Я бы рад, но печей таких не делаю. Вот только на даче. Там можете влезть хоть головой хоть другой своей стороной. Тогда с Вас литр Русского стандарта платинум 
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2008, 01:19
|
|
Здравствуйте merlin100!
Выражаю благодарность от печников за проведенные эксперименты.
Хочу Вас обрадовать тем что у Вас замечательная печка. Но хочу также немного огорчить, Вам необходимо еще произвести эксперименты чтоб вернуть первую любовь к печам Кузнецова и Сухому Шву.
Вы неправильно топили
"9. Закрыл задвижку трубы, оставил 1/4" В среднем на 43 минуте а это неправильно. Задвижку трубы прикрывать нужно сразу как закрыли Задвижку прямого хода (ЗЛХ) в зависимости от морозов. Больше мороз больше прикрываем задв. трубы. В это же время поддувало держим приоткрытым максимально насколько вазможно. Печь не должна сильно гудеть и не должен просачиваться дым через кольца плиты. Обратить внимание на цвет пламени, оно должно быть соломенно желтым не красным и не белым.
Если проведете хотябы эксперимент с СШ 1 открытым в равных условиях с СШ 1,2 закрытыми то можно будет проанализировать получившиеся результаты. Добавте пункт 12 и 13 Температура в помещении через 6 и 12 часов (или 8 и 24 часа).
Заранее благодарю и желаю успехов!
П.С. Администратору предлагаю открыть новый раздел "Эксплуатация печей" Где нужно открыть подразделы с темами по эксплуатации различных видов печей. Например: Русские печи, Отопительные печи, Отопительно-варочные, Банные, Наружные комплексы и уличные печи.
После постройки печи не раз приходилось заново учить клиента топить печь хотя они вроде всю жизнь топили но не правильно. А особенные печи нужно топить по особенному.
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 6 Ноябрь 2008, 10:30
|
|
| Maxim Burduja писал(а): |
Здравствуйте merlin100!
Выражаю благодарность от печников ...Вы неправильно топили
"9. Закрыл задвижку трубы, оставил 1/4" В среднем на 43 минуте а это неправильно. Задвижку трубы прикрывать нужно сразу как закрыли Задвижку прямого хода (ЗЛХ) в зависимости от морозов. . |
Максим, спасибо за теплые слова. Хотя кроме Вас никто не благодарил
Не закрывал задвижку, надеясь на эффект "газовой вьюшки", плюс было не холодно (цифры температуры на улице есть). Вобщем это результат настройки... Естественно, горение шло в оптимальном режиме, при желтом пламени, но в тоже время, я старался поддерживать одну и туже подачу воздуха, для проверки работы СШ (улучшения горения в топке). Я бы мог написать свои выводы, но не хочу, каждый, если внимательно изучит результаты сделает их сам.
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2008, 02:03
|
|
Умение правильно топить принесет не только экономию топлива, времени на заготовку даром сожженного топлива , времени на чистку печи от сажи, но принесет радость и удовлетворение от пользования печью, а также предохранит от преждевременного ремонта или замены печи.
При полностью открытой общей задвижки в колпаковой системе создается разряжение и в колпаках и в топке что приводит к ухудшению работы печи.
Если есть черезмерное разряжение на дне колпака то обязательно это повлияет на снижение давления в колпаке. В этом случае как я думаю молекулы горячих газов меньше ударяются о стены в результате падения своей активности находясь в близости к зоне с большим разряжением.
Если это черезмерное разряжение доходит до СШ и в топку то происходит ухудшение турбулентности (завихрений) в топке за счет быстрого затягивания через СШ и Хайло большого количества не прореагировавших частиц углерода и как я думаю у Вас это должно было быть заметно по дыму (он всегда был если не черный то серый или слегка серый но часть дыма засела на стенках в виде сажи).
В скороварке всегда экономичней варить мясо. Почему? Потому что там больше давление и даже кости размягчаются от активного взаимо воздействия друг на друга частиц находящихся в кастрюле.
Если в топке есть давление = легкое разряжение (оно не может быть больше наружнего) а не черезмерное разряжение то все молекулы чувствуют себя свободно (ничто их никуда не затягивает) и сами начинают все регулировать, горячие вверх, холодные вниз, теплые посередине. Повышается температура в топке за счет времени нахождения там горячих частиц. Увеличивается активность между частицами. И СШ начинает свою работу как помошник а не вредитель потому что горячие газы не пускают относительно холодные вверх а надавливают на них сверху вниз и если нет СШ то им некуда деваться как сидеть в топке и нагреваться но СШ выпускает их на дно колпака и в топке температура становится выше.
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 7 Ноябрь 2008, 10:23
|
|
Не было ни черного, ни серого, ни слегка серого дыма. Если Вы, Максим, заметили, я бегал на улицу, дабы не открывать лишний раз дверку топливника. Дымок шел белый. Черный дым переставал идти через 3-4 мин. , то есть после окончания розжига.
Что при топке в печи с оборотами, что в колпаковой без СШ (при одинаковых рамерах топливника и количестве-качестве дров) необходимо подавать одинаковое количество воздуха для оптимального горения.
(Про СШ не пишу, так как не доказано, что он улучшает горение)
Это и обуславливает одинаковый поток поступающего воздуха в топливник. А про молекулы, чувствующие себя свободно, помоему это все фантазии. Кстати, об этом ведется речь и в просто колпаковых печах без СШ. И вольное движение газов - анахронизм .
Изготовить бы минимальную по размерам печь из кирпичей с одной стенкой из огнеупорного стекла, кинуть в топку дымовую "шашку" и посмотреть все , кто там вольно движется , а кто принудительно
А про разряжение, по-моему перебор. Газы обессиленные, опустошенные добрались до задвижки и тут засада и еще надо завихряться при выходе в трубу. А вот завихрение при входе через поддувало только на пользу. Делать сильно избыточную трубу, а затем душить ее задвижкой - это не наш метод.
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Сб 8 Ноябрь 2008, 01:12
|
|
| Цитата: |
| Не было ни черного, ни серого, ни слегка серого дыма. |
Вы действительно хорошо настроили горение без недожега и образования сажи. А когда смотрели на трубу не видно было в прозрачном дыме миража как на горячем асфальте, то есть не вылетали газы из трубы сильно горячими. Может всетаки прикрыть задвижку. А при морозах -20 -30 тоже не будете прикрывать задвижку?
Я сейчас хочу рассказать о своем понимании пользы СШ из личных наблюдений.
Представь себе колпак в пространство которого встроен топливник. Выход из колпака в нижней его части через подвертку в трубу. Выход из топки в колпак через СШ и повыше Хайло.
Во время горения топлива в колпаке увеличивается температура и соответственно и в топке увеличивается тепловое напряжение. Колпак превращается в газовую вьюшку с очень горячими газами.
Входящий воздух для горения в топку приносит балластный газ который не участвует в горении, например азот. Азот холодный и тяжелый и его в колпак никто не пускает, поэтому он колпак не может охладить в процессе топки и красиво утекает в СШ. В топке-колпаке температура поднимается очень быстро и горение происходит на очень повышенных температурах, тем самым при закладывании новой порции дров видно как они просто моментально воспламеняются и начинают выпускать газ (происходит пиролиз и газификация) который там же в топке сгорает. Этот самый газ и увеличивает КПД установки. Мы получаем больше тепла из того же кг дров за счет расщипления воды, углерода из дров на водород, СО и метан и др.
Если мы закрываем СШ и пускаем балластные газы через верх в Хайло а потом в подвертку, то застужаем колпак и топочное пространство, и теперь от внутренних стенок топки излучение в сторону дров будет меньше, и тем самым реакции пиролиза и газификации уменьшатся. Уменьшается и количество выделившегося тепла. Это нужно один раз увидеть и тогда не будут сомнений по поводу пользы СШ. При постройке котла КИК 17 я видел каково горение и температура в топке, а также выделение газов из свеже нарубленных дров (других не было).
У Вас топка не имеет огнеупорной футеровки, катализатора (вместо него плита а она является отчасти холодным ядром понижающим температуру в топке) да и хайло очень большое (широкие выходы под плитой в две стороны.) Печь очень практичная, симпатичная, имеет более равномерный прогрев стенок, исключающий появление трещин в кладке и с таким грамотным растопником будет и долговечной, но эта не та печь которая может показать все преимущества СШ.
И хотя над топкой есть плита сама топка расположена по центру нижнего колпака и три её стенки не являются наружными - это помогает выйти скорей на рабочую температуру в топке и большой плюс для долговечности и эффективного горения. Если мне бы пришлось делать этот проект печи то я бы установил дверцы у плиты и создал бы над плитой пищеварную камеру. Это помогло бы нагреть еще две стенки и увеличило температуру в топке и можно было бы варить не снимая колец, выпекать и томить разные блюда.
Вы сделали действительно хороший выбор мне эта печь очень нравится. Она выполняет достаточно много функций.
Душить это и не мой метод но для экономии дров тягу можно немного успокоить.
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 12 Ноябрь 2008, 12:11
|
|
Максим, я писал - выходил белый дымок, непрозрачный. У меня труба-сендвич 20см, это несколько меньше чем по чертежам (квадрат 2 кирпича). Скорей всего, я не смогу одновременно топить и печь и камин, да мне это и не особо надо. Плиту закрывать дверками не хочестя. Она работает как буржуйка, дает быстрое тепло.
После того как Вы написали про задвижку, я поэксперементировал. Смотрел на дым, потом закрыл на половину задвижку, опять смотрел на дым, радикальной разницы в качестве дыма не увидел...Скорость выхода дыма естественно уменьшилась.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 09:59
|
|
Прочитал тему и возник такой вопрос:
а в какой момент "прогарное отверстие" превращается в "сухой шов"?
Основное определение сухого шва по И.Кузнецову: вертикальная щель шириной 2-3 см, соединяющая топку с колпаком.
Или здесь ключевым является наличие колпака, при отсутствии которого сухой шов становится прогарным отверстием?
Если печи Кузнецова построены на естественном движении потоков различной температуры, то можно ли для понимания происходящих в ней процессов такую модель перевернуть а для наглядности заливать через поддувальную дверцу жидкость одновременно подводя тепло снаружи к стенкам модели?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 10:42
|
|
| os писал(а): |
Прочитал тему и возник такой вопрос:
а в какой момент "прогарное отверстие" превращается в "сухой шов"?
Основное определение сухого шва по И.Кузнецову: вертикальная щель шириной 2-3 см, соединяющая топку с колпаком. |
Коли лень посмотреть чертежи... Вертикальная щель, открытая сверху или "прорезь"- сухой шов (хотя может быть и глухая, но обязательно до уровня хайла) имхо. Такая щель объединяет топку и колпак по всей высоте, за исключением нижнего ряда кирпичей (видимо для исключения высыпания углей в колпак). На чертежах Кузнецова такая щель еще и увеличивается по ширине в верхней части.
Точную формулировку "прогара" дать не могу. Условно, отверстие, которое соединяет колпак и топку частично по высоте, например наполовину или меньше. В таком случае часть среднетемпературных газов движется через перевал. Это касаемо отопительных печей. В банных печах ситуация усугубляется...
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 11:50
|
|
Порядовки чертежами назвать можно лишь условно.
Анализировал и компановку и по фотографиям, доступным и с этого сайта.
Но вопросы касающиеся сухого шва пока открыты.
А Валерий Петров, например, в соседней ветке говорил, что сухой шов может быть отдельно от хайла.
Вот и пытаюсь понять когда "прогар" переходит в сухой шов.
Не из-за подачи же в него вторички?
И почему горячие газы через прогар "прут", а через сухой шов нет?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 11:59
|
|
Если хайло выходит прямо вверх, то тогда сухой шов будет отдельно, так как соединять его с хайлом сложно, да и лишино смысла. Говорю чертежи, так как они называются на сайте Кузнецова, понятно где искать. Горячие газы "прут" через прогар в баных печах, на стадии розжига, пока не прогрется закладка камней. Площадь сухого шва в банной печи больше чем у прогара и есть возможность распределиться газам температурно по вертикали.
Вторичка вообще из "другой оперы".
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 12:09
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Горячие газы "прут" через прогар в баных печах, на стадии розжига, пока не прогрется закладка камней. |
Получается что в банной печи он не эффективен?
Почему из другой оперы? Если Кузнецов рекомендует подавать вторичку и в сухой шов тоже.
Да и не в площади наверное дело, а в высоте?
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 12:19
|
|
Вопрос эффективности "сухого шва" и "сухой дырки"- прогара на сию секунду остается открытым. Но есть свидетельства, что прогар раскаляется до бела в банных печах, что может сильно сказаться на долговечности конструкции.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 12:22
|
|
| os писал(а): |
| Если Кузнецов рекомендует подавать вторичку и в сухой шов тоже. |
И зачем ее туда подавать? Никогда не слышал о такой рекомендации.
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 13:10
|
|
| merlin100 писал(а): |
| И зачем ее туда подавать? Никогда не слышал о такой рекомендации. |
Коли лень посмотреть соседние темы...  http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=11386
Ответ на Ваш вопрос привожу здесь:
| Андрей Федоров писал(а): |
Вот что ответил мне И. В. Кузнецов:
| Цитата: |
| "Они как раз нужны для того, чтобы окислять, выходящие через сухой шов, углеводородные газы. Мы уже давно так делаем..." |
|
| Францыч писал(а): |
Коллеги! Игорь Викторович очень правильно все объяснил. Могу только подтвердить, как теорией, так и своими наблюдениями.
Т.к. в районе нижней подвертки присутствует некоторое разряжение, то и в нижней части сухого шва оно так же присутствует (расстояние между подверткой и сухим швом небольшое). Под действием этого разряжения (в том числе) часть топочных газов ( в основном балластная составляющая) уходит в сухой шов. Однако, этот поток захватывает и часть несгоревших (неокисленных) горючих газов (СО и Н2). Они не сгорели потому, что им не хватает кислорода первичного воздуха. Это было бы не страшно, т.к. поднявшись вверх, в колпак, они окислились бы (сгорели) кислородом вторичного воздуха, но часть их не успевает подняться вверх, а стремится в сухой шов. Это потери в любом случае... Однако, подаваемый вторичный воздух, в упомянутые щели, успевает окислить эту часть горючих газов. Я этот процесс хорошо наблюдал в достаточно объемной топке БИК РусСауна... Отчетливо наблюдаются языки пламени, начинающиеся у отверстий и продолжающихся в сторону сухого шва, с подъемом.. |
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 13:43
|
|
Так и не увидел прямой рекомендации подачи вторички в сухой шов. 
Данная тема не подразумевает развернутого рассказа про вторчику.
Опять таки подача вторички на протяжении всего процесса горения спорно. Изобретение способа подачи вторички отдельно в верхнюю часть сухого шва, где она могла бы быть полезна, сомнительно.
Опять таки ИМХО и коротко, вторичку эффективно подавать в "факельную" зону для дожига летучих. А они в отопительных печах образуются в больших количествах на стадии розжига, не очень длинной , в отличии от банных печей. Подача вторички с возможностью ее перекрытия, мне видется предпочтительной.
На этом про вторичку, предлагаю закончить в этой теме.Гораздо более компетентно Вам ответят в соответствующей.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 13:58
|
|
У себя вторичку подал и в СШ. При использовании стекла вместо прочистной дверки можно убедится в том, что при подаче воздуха газы как бы загораются, при закрывании подачи горения в полости, что за сухим швом нет. Чем сильнее тяга в печи, тем сильнее заворачивает пламя в СШ и быстрее уходит в подвёртку. Если отрегулироать тягу, то плямя из СШ не видно. То бишь идёт вверх. Более холодный (видимо) в СШ.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 14:03
|
|
Хорошая идея со стеклом, Александр. Как долго оно там выдерживает?
Да, и эти эксперименты с какой печью?
|
Последний раз редактировалось: merlin100 (Пт 23 Январь 2009, 14:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 14:03
|
|
| merlin100 писал(а): |
| Так и не увидел прямой рекомендации подачи вторички в сухой шов. |
А письменный приказ Вас устроит?
| merlin100 писал(а): |
| Изобретение способа подачи вторички отдельно в верхнюю часть сухого шва, где она могла бы быть полезна, сомнительно. |
Как это сомнительно, если сам И.Кузнецов говорит что эффективно?
Я не про всю вторичку Вам толкую, а про вторичку во сухой шов.
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 14:15
|
|
Вот я все мечтаю про тему "бойцовский клуб"
Поясню свою мысль. Я не увидел фразы- "поэтому рекомендуется подавать вторичку в сухой шов". А только- "эти газы имеют возможность догорать в "сухом шве"(за "сухим швом"), а это не одно и тоже. Для того чтобы "эти газы" догорали в верхней части сухого шва, необязательно подавать вторичку именно туда.
В погоне за простотой эксплуатации печи, некоторые вещи приходится делать без регулировок. Как и в случае "сухого шва", правильно отрегулированная тяга, может привести к неэффективности такой подачи вторички (избыточный воздух).
|
Последний раз редактировалось: merlin100 (Пт 23 Январь 2009, 14:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
