 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 04:37
|
  |
Господа, за прошлый сезон, с Божьей помощью, подготовил фундамент.
Скоро нужно продолжать стройку, но до этого необходимо увязать все детали проекта, в частности, разместить печь. Вопросов будет много, но их направленность будет зависеть от первых. Поэтому по порядку...
Имеем: основание - монолитная плита, общая под весь дом,
стены - пеноблок 400 мм с армопоясом под перекрытия,
перекрытия - деревянные,
два этажа без подвала, холодный чердак.
1. Можно ли использовать печь, как опору для деревянного перекрытия первого этажа ( пол второго этажа  ),
положив на кирпичную кладку печи два ряда пеноблоков (теплопроводность как у дерева,
огнестойкость выше чем у кирпича)? Печь сечет внутреннюю несущую стену.
Или все же придется отливать балку из бетона, а проем между печью и балкой заполнять
пеноблоками с зазором под балкой?
2. Можно ли трубу открытого камина сместить от вертикальной оси примерно на один метр назад,
относительно портала? ( если мерить от плоскости порталал это будет примерно 1,5 м)
Или в этом случае годится только закрытая чугунная топка со стеклом?
3. Можно ли в одной кирпичной трубе объединить дымоходы и вентиляционные каналы?
(естественно отдельные каналы, но в едином конструктиве)
4. Есть ли здесь специалисты, готовые разработать конструкцию и порядовки отопительно варочной печи с камином и во что мне это обойдется? Печь нужно вписать в ограниченное пространство Т-образной формы (или Г-образной) в проекции на пол.
Класть печь, если будут деньги, приглашу специалиста, ну а если уж нет, то придется лепить самому... 
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
  |
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 17:13
|
|
Валерий 77
1. Использовать печь в качестве опорной конструкции для перекрытия НЕЛЬЗЯ! Тепловое расширение массива печи + нагрузка от балки = разрушение кладки. Балку возможно отливать не непридёться, это надо по месту определять - с учётом конструкции печи и стен.
2. Ничего немогу сказать. Опыт с каминами мал. А нужно ли такое смещение? Опять же зависит от места,пожеланий,тех.возмож...
3. Каналы в конструктиве объединить можно.
4.Попробовать можно, но вопрос в сроках - если очень быстро, то я пас.
|
|
|
|
|
|
Иван из Беларуси
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2009, 08:34
Сообщения: 507
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 18:16
|
|
нужно план помещения с местом для печи с камином и точное располож.балок и стропил.
|
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 18:42
|
|
| grach писал(а): |
Валерий 77
1. Использовать печь в качестве опорной конструкции для перекрытия НЕЛЬЗЯ! Тепловое расширение массива печи + нагрузка от балки = разрушение кладки. Балку возможно отливать не непридёться, это надо по месту определять - с учётом конструкции печи и стен.
2. Ничего немогу сказать. Опыт с каминами мал. А нужно ли такое смещение? Опять же зависит от места,пожеланий,тех.возмож...
3. Каналы в конструктиве объединить можно.
4.Попробовать можно, но вопрос в сроках - если очень быстро, то я пас. |
Спасибо за желание помочь.
1. Когда формулируешь вопрос, чтобы другой мог понять что ты хочешь, начинаешь лучше понимать сам... Поэтому первый вопрос уже не актуален. Однозначно балка, т.к. стена несущая, далее над ней стена на втором этаже, а потом еще и конек кровли на нее опирается, а потому и вторая причина отливки балки - иначе придется класть печь под открытым небом - пока не будет опоры, стену не положишь и кровлю не сделаешь. 
2. Такое смещение нужно для того, чтобы сместить трубу от конька крыши - очень не хочется конек разрывать.
3. Никакие СНиПы это не запрещают?
4. Сроки пока не горят, но до мая надо уже определиться. Только как быть с тем, что опыт с каминами мал?
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 19:01
|
|
| Иван из Беларуси писал(а): |
| нужно план помещения с местом для печи с камином и точное располож.балок и стропил. |
О! Пока сочинял ответ, еще отклик появился. Спасибо.
Все планы и картинки представлю. Расположение стропил и прочее пока можно двигать - т.к. на бумаге. Но для того, чтобы сформулировать мои пожелания, мне нужны ответы на первые (оставшиеся) вопросы, кроме стоимости, конечно. Но порядок цифр хотелось бы представлять. А то может и вообще откажусь от печки, т.к. все равно будет еще котельная с угольным котлом и водяным отоплением. Дом планируется для постоянного проживания 1-2 человек и наезда каждые выходные еще 4-6 человек. Поэтому хотелось для пожилых родителей печь, которая будет греть одну спальню, кухню и, по возможности зал на первом этаже. Камин нужен в основном для души, но если он еще и греть будет - то вообще кайф!
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 21:17
|
|
Валерий
1. Конструкцию стены и проёма желательно увязать с конструкцией печи ( ширина и высота проёма ).
2. СНиП 6.6.22 Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции - 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2∙°С/Вт негорючими или трудногорючими материалами - 130 мм. Пространство между дымовыми трубами и конструкциями кровли из негорючих и трудногорючих материалов следует перекрывать негорючими кровельными материалами.
3. Запрета нет. Ограничение - СНиП6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением, не компенсированной притоком с искусственным побуждением;
б) отвод дыма в вентиляционные каналы и использование для вентиляции помещений дымовых каналов.
4. Скрывать нечего опыт мал 
но : а) ВЫ можете паралельно работать в этом направлении и с другими печниками( одна голова хоршо, а две... ).
б)проект можно выложить на всеобщее обозрение и критику ( в споре рождаеться...  )
5. По срокам: до мая конечно ещё месяц , но возможна командировка и тогда я выпаду из общения, увы  .
6. Как правильно писал Иван - "нужно план помещения с местом для печи с камином и точное располож.балок и стропил." , а также перегордок, стен и высот.
|
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2009, 22:52
|
|
| grach писал(а): |
Валерий
1. Конструкцию стены и проёма желательно увязать с конструкцией печи ( ширина и высота проёма ).
2. СНиП 6.6.22 Расстояние от наружных поверхностей кирпичных или бетонных дымовых труб до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее 130 мм, от керамических труб без изоляции - 250 мм, а при теплоизоляции с сопротивлением теплопередаче 0,3 м2∙°С/Вт негорючими или трудногорючими материалами - 130 мм. Пространство между дымовыми трубами и конструкциями кровли из негорючих и трудногорючих материалов следует перекрывать негорючими кровельными материалами.
3. Запрета нет. Ограничение - СНиП6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением, не компенсированной притоком с искусственным побуждением;
б) отвод дыма в вентиляционные каналы и использование для вентиляции помещений дымовых каналов.
4. Скрывать нечего опыт мал
но : а) ВЫ можете паралельно работать в этом направлении и с другими печниками( одна голова хоршо, а две... ).
б)проект можно выложить на всеобщее обозрение и критику ( в споре рождаеться... )
5. По срокам: до мая конечно ещё месяц , но возможна командировка и тогда я выпаду из общения, увы .
6. Как правильно писал Иван - "нужно план помещения с местом для печи с камином и точное располож.балок и стропил." , а также перегордок, стен и высот. |
1. Именно это я и хочу сделать. Т.е. нужна конструкция печи, а под нее будет проем. Ограничевающие размеры я дам.
2. Будем этим руководствоваться.
3. Это тоже понятно почему.
4. Я то только за! А гонорар как делить? 
5. До мая нужно определиться с конструкцией и габаритными размерами, чтобы можно было строить стены. А детали и порядовки нужны будут, даст Бог, к осени...
6. Пошел готовить документацию.
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 10:35
|
|
жду тех. информацию. фин. вопрос - думаю найдём консенсус.
|
|
|
|
|
|
Андрей Федоров
Зарегистрирован: Пт 3 Март 2006, 11:14
Сообщения: 169
Регион: Ленинградская облась, Юг
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 12:14
|
|
| Валерий77 писал(а): |
...
2. Можно ли трубу открытого камина сместить от вертикальной оси примерно на один метр назад,
относительно портала? ( если мерить от плоскости порталал это будет примерно 1,5 м)
Или в этом случае годится только закрытая чугунная топка со стеклом?
4. Есть ли здесь специалисты, готовые разработать конструкцию и порядовки отопительно варочной печи с камином и во что мне это обойдется? Печь нужно вписать в ограниченное пространство Т-образной формы (или Г-образной) в проекции на пол.
Класть печь, если будут деньги, приглашу специалиста, ну а если уж нет, то придется лепить самому...
С уважением. Валерий. |
2. Можно сместить и на 3 метра, если сделать это грамотно с помощью дымовой камеры. В моей практике было смещение на 2 метра трубы камина с порталом 520х500 мм. Обычно такой портал имеют камины в печах совмещенного с камином типа.
4. Обычно печники проектов на сторону не делают, т.к. по проекту могут сделать печь с ошибками и отклонениями от него и печь не будет обеспечивать тех характеристик, которые должна, а будет считаться, что это печь того печника, который проект сделал.
|
_________________
Кирпичные печи всех конструкций в Ленинградской области 8-921-308-51-51
|
|
    |
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 23:47
|
|
| grach писал(а): |
| жду тех. информацию. |
Прошу прощения, я никуда не пропал... Я с архикадом воюю. 
Как говорила ворона в мультике про крылья и хвосты - лучше потерять день и научиться летать...
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2009, 23:59
|
|
| Андрей Федоров писал(а): |
2. Можно сместить и на 3 метра, если сделать это грамотно с помощью дымовой камеры. В моей практике было смещение на 2 метра трубы камина с порталом 520х500 мм. Обычно такой портал имеют камины в печах совмещенного с камином типа.
4. Обычно печники проектов на сторону не делают, т.к. по проекту могут сделать печь с ошибками и отклонениями от него и печь не будет обеспечивать тех характеристик, которые должна, а будет считаться, что это печь того печника, который проект сделал. |
Спасибо за отклик.
2. Именно такая совмещенная конструкция мне и нужна.
4. За отклонениями от проекта будет следить технадзор, т.е. заказчик Мне ж нужна работающая печь. И еще - хороший проект должен быть повторяем без танцев с бубнами, иначе это шаманство и мистика... ИМХО конечно.
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Сб 21 Март 2009, 14:11
|
|
Валерий
1. С архикадом я незнаком. У меня скечьап.
2.Под совмещённой конструкцией понимается:
а) печь с интегрированным в неё камином
или
б) камино-печь (финский противоточный камин)?
|
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 21 Март 2009, 18:24
|
|
| grach писал(а): |
Валерий
1. С архикадом я незнаком. У меня скечьап.
2.Под совмещённой конструкцией понимается:
а) печь с интегрированным в неё камином
или
б) камино-печь (финский противоточный камин)? |
1. У меня проект дома в архикаде. Когда делаешь для себя, всегда что-то оставляешь на потом, что-то и так ясно, что-то и так сойдет...
А когда потом пытаешься вывести нормальные чертежи, которые НЕ ДЛЯ СЕБЯ... А если еще и с архикадом познакомился только недавно...
Понимаешь, что делать надо сразу по уму.
А печь может хоть на бумаге быть. Архикад тут непричем.
2. Мне нужен, как я понимаю, вариант "а", т.е. отопительно-варочная печь с прилепленным к ней камином (чтобы зря кирпичная масса не пропадала - теплоемкость-то больше у печи будет, если я правильно мыслю. Ну и труба, хотябы конструктивно, общая, а может и еще какие-нибудь узлы можно совместно использовать.)
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Вс 22 Март 2009, 20:11
|
|
Валерий
1. К сожалению повторяюсь- архкада я незнаю. Но в sketchap есть функция вывода изображения в 2D графику (JPEG формат)
2.Труба вам возможно нужна кореная. Ауже к ней подключать печи и камин. Финский противоточный камин недаром называют отопительным. У него два режима:
а) Открыты-летний ход и дверцы: режим камина- массив не прогреваеться.
б) Закрыты- летний ход и дверцы: режим печь-прогев массива кладки.
Это перевод в 2D sketchap
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
181.59 КБ |
| Просмотров: |
999 раз(а) |
|
|
|
|
|
Валерий77
Зарегистрирован: Чт 19 Март 2009, 03:11
Сообщения: 8
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Март 2009, 20:56
|
|
| grach писал(а): |
Валерий
1. К сожалению повторяюсь- архкада я незнаю. Но в sketchap есть функция вывода изображения в 2D графику (JPEG формат)
2.Труба вам возможно нужна кореная. Ауже к ней подключать печи и камин. Финский противоточный камин недаром называют отопительным. У него два режима:
а) Открыты-летний ход и дверцы: режим камина- массив не прогреваеться.
б) Закрыты- летний ход и дверцы: режим печь-прогев массива кладки.
Это перевод в 2D sketchap |
1. Вот я и хочу свои чертежи из архикада перевести в 2D. Чтобы прислать их в формате, ну например, PDF или JPG.
2. Я вот сейчас уже почти скоро пришлю картинки того, что хотелось бы, и тогда все встанет на места и будет уже предметный разговор.
То, что предлагаете Вы, это интересно, но это совсем не мой случай. Я сделаю картинки, и по ним бедет, надеюсь, понятно в какую сторону надо копать.
С уважением. Валерий.
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Пн 23 Март 2009, 19:15
|
|
| Валерий77 писал(а): |
[ ]
1. Вот я и хочу свои чертежи из архикада перевести в 2D. Чтобы прислать их в формате, ну например, PDF или JPG.
2. Я вот сейчас уже почти скоро пришлю картинки того, что хотелось бы, и тогда все встанет на места и будет уже предметный разговор.
То, что предлагаете Вы, это интересно, но это совсем не мой случай. Я сделаю картинки, и по ним бедет, надеюсь, понятно в какую сторону надо копать.
С уважением. Валерий. |
Спасибо, принял к сведению.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
