 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
 Добавлено:
Чт 1 Октябрь 2009, 07:29
|
  |
| os писал(а): |
Для справки.
Коэффициент теплопроводности
красного кирпича -0.6Вт/мС,
шамотного - от 0.6 (ШЛ) до 1,28(ША, ШБ) Вт/мС. |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.33 КБ |
| Просмотров: |
4908 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2009, 11:43
|
|
Что пишет и чему учил профессор Ленинградского института инженеров коммунального строительства Б.М. Аше в учебнике 1932 г.
"Вопрос: Какой раствор и какой кирпич должны применяться при кладке комнатных печей?
Ответ: Для кладки пода, стенок и свода топки, а так же для кладки первой половины длины первого дымооборота должен применяться огнеупорный кирпич. Если толщина стенок делается больше, чем в полкирпича, то она составляется из двух слоев: внутренний слой делается из огнеупорного кирпича, толщиной в полкирпича или в четверть, а наружный слой делается из красного кирпича. Остальные все части складываются из красного кирпича. Кирпич должен быть хорошего качества, хорошего промеса глиняной массы т ровно обожженый.
Раствор применяется глиняный, причем для кладки огнеупорного кирпича должна применяться огнеупорная же и глина, смешанная вместо песка с молотым шамотом, т.е. молотым огнеупорным же обожженным глиняным ломом.
Красный кирпич кладется на растворе обыкновенной, но хорошей глины, без землистых примясей, отощенной половинным количеством промытого мелкого речного песка."
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2009, 13:29
|
|
Это оттого, что хорошая глина должна выгореть в процессе топки и остаются песок и шамотный помол. Ну или остаться в холодных местах. Получается. 
А еще мне встретились домики из шамота... Спросил - ну и как? Ответ - А у нас расплачивались им. И зарплату давали.
- Днем жарко в доме, а ночью мерзнете? - Да, есть такое.
- В огне зато не сгорит, но костер у стенки может к пожару внутри привести.
Это я поиздевался...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 2 Декабрь 2009, 15:07
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
А еще мне встретились домики из шамота... Спросил - ну и как? Ответ - А у нас расплачивались им. И зарплату давали.
- Днем жарко в доме, а ночью мерзнете? - Да, есть такое.
- |
А какой толщины стены дома делали? Наверно в 2.5 кирпича... Эх, надо было в три делать  . Если стены снаружи утеплить, то получиться замечательный теплоинерционный дом. 
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 14 Декабрь 2009, 15:20
|
|
Нашел я этот домик...
Вот что пишет хозяйка:
А мы не дом хотим утеплить, а построить и утеплить второй этаж.
А дом так за день нагреватеся, что и ночью стены горячие. Заплетаем его виноградом, прячем от солнышка. Надеемся что пристройка второго этажа снизит жару, с крыши хоть жарить так не будет. А обои внутри вообще бедные. У нас в товариществе (от завода) очень много домов из такого кирпича, с одного завода народ тянул, так у людей обои весной в рулоны обратно скатывались, многие плюнули и просто стены покрасили. У нас уже 4-й год обои держатся и на том спасибо.
С домом в нагрузку пару сотен кирпича было, я им дорожки обордюрила. Печки в доме нет, мож потом пожалею о кирпиче...
Приезжайте к нам в товарищество, у нас каждый 20 дом такой или веранда и не такое увидите...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.88 КБ |
| Просмотров: |
2176 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 15:56
|
|
пользователь одного из форумов Мераник дал такой ответ
http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=28381&postcount=47
| Цитата: |
Попробую ответить на вопрос по "жесткости" излучения шамотного кирпича, как я это понял, начитавшись всякого-разного.
1. Физические тела при нагреве излучают энергию в широком диапазоне частот и , чем выше температура, тем больше тело излучает.
2. Мощность излучения при одинаковой темп. у разных тел отличается и определяется коэффициентом "е", называемым "степенью черноты", чем ближе этот коэффициент к единице, тем больше излучение во всё м спектре частот.
3. Степень черноты для некоторых материалов (из таблиц): кирпич красный - 0,93; шамотный - 0,75; Стекло - 0,92; дерево - 0,91; сталь окисленная - 0,95. Я специально выбрал материалы, которые применяются в печах и самой бане.
4. Энергия поглощения и испускания тела равны, зависят от температуры и длины волны.
5. Тепло передаётся конвекцией и излучением в пропорции 40% и 60%.
Выводы следующие.
Чтобы нагреть баню до нужной кондиции, температуру шамотной печи нужно поднять на 20% по отношению к кирпичной, так-же кирпичной, покрытой изразцами (глазурь приравняем к стеклу) и даже металлической, т.к. у последних степень черноты почти одинаковая.
А повышение температуры стенок печи создаст дискомфорт. |
ИМХо это самое точное определение "жесткого теплового излучения" шамотного кирпича, и постараюсь показать это на "пальцах".
Ниже представлен снимок тепловизором и преобразован в программе с изменением коэф.излучения с 0.95 на 0.75
Снимок слева:
два участка с максимальной температурой 34*С, К изл-0.95, зона в пунктире с К-0.75, отраженная температура остается везде 21*С
Снимок справа: на правом выделенном участке изменили К с 0.95 на 0.75, при этом максимальная температура возросла до 38*С, при той же отраженной в 21*С
Наглядно видим, чтоб создать те же условия, материал с К-0.75 надо нагреть до более высоких температур, а это идет в разрез нормам санитарным и противопожарным. В нашел случае на 10% температура выше, чем с К-0.95
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 17:55
|
|
Мощность излучения пропорциональна четвертой степени температуры и линейно зависит от степени черноты. Две печи (с коэффициентами черноты 0.9 и 0.75) одинаковой мощности будут отличаться по температуре в 1.047 раза. Тоесть логично ожидать, что и при ста градусах разница температур останется 3-5 градусов.
Большая теплопроводность шамотного кирпича возможно является более значительным фактором. Об него легче обжечься при той-же температуре.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 18:35
|
|
в примере моделирования в программе отраженная температура учитывается одна и таже, температура воздуха и влажность так же неизменны, меняем только К-излучения области, при этом для соблюдения равенства программа дает температуру тела с указанным К.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 19:00
|
|
Получается, что печь из шамотного кирпича , "держит тепло" также а может и лучше чем печь из керамики. Т.е. несмотря на то что теплопроводность его больше чем у керамики, но степень излучения ниже. А плотность и теплоёмкость у шамота выше.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 19:55
|
|
по тесту шамотного и керамического М200, получается так
Увеличить
серая вертикаль - время выключения теплового воздействия на кирпич
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 20:56
|
|
Еще мысли: т.к. шамот менее излучает то и менее поглащает лучистой энергии. А непосредствено теплопроводностью (снаружи во внутрь)попоглощение тепла шамотом болше чем у керамики, за счет большей плотности, теплопроводности и теплоёмкости.
Врезультате этих свойств шамота, желательна полная футеровка всей тепловоспринимающей поверхности печи.
В топливнике - главная функция это защита от перегрева лучистой составляющей. (лучшее отражение ИК лучей))
В конвективной части - как аккамулятор тепла, потока горячих газов. (лучшее поглощение тепла из газового потока)
В идеале футеровка должна быть из плотного полированного материала, напр. кирпичи из полированной нержавейки. 
График однозначно показывает, что шамот "держит тепло" нисколько не хуже керамики.
|
|
|
|
|
|
андрейка27
Зарегистрирован: Пт 25 Февраль 2011, 16:57
Сообщения: 6
Регион: волгоградская обл
|
| Добавлено:
Ср 24 Август 2011, 10:04
|
|
Ребята , так обобщите пожалуйста, можно ли сложить печь целиком из огнеупорного кирпича , который уже есть ,причем бесплатно , или покупать красный кирпич. заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 24 Август 2011, 14:21
|
|
)) Я имел ввиду в топке при высоких температурах.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
андрейка27
Зарегистрирован: Пт 25 Февраль 2011, 16:57
Сообщения: 6
Регион: волгоградская обл
|
| Добавлено:
Ср 24 Август 2011, 15:29
|
|
кирпич привезен из пекарни ,где из него была выложена промышленная хлебопекарная печь . клеймо на кирпиче " ВША 5 " и "ШБ II I9 " , размеры 23*11,5*6,5. причем ,повторюсь , кирпич достался совершенно бесплатно , а на пртив достать хороший красный трудно и далековато везти. НУ И КАК БЫТЬ ?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 24 Август 2011, 15:39
|
|
Еще я имел ввиду красную глину.
Печку построить можно из шамота, только горячая она получится. Обжечся можно в районе топки.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
андрейка27
Зарегистрирован: Пт 25 Февраль 2011, 16:57
Сообщения: 6
Регион: волгоградская обл
|
| Добавлено:
Ср 24 Август 2011, 18:01
|
|
| Цитата: |
андрейка27, это шамотный кирпич. Печь из него можно построить, но только в топке нужно будет сделать дополнительную футеровку этим же кирпичом на ребро и лучше на плашку, чтобы печь не перегревалась в области топки.
ВША 5 - это шамотный кирпич ША-5, его можно использовать в самых горячих местах печи.
Кирпич ШБ также можно использовать, но в менее ответственных местах. Если есть достаточное количество ВША 5, то лучше полностью сложить печь из него.
Кирпичи в топке нужно выкладывать на специальном огнеупорном растворе, а в местах со слабым нагревом можно использовать и обычную красную глину с песком.
Кирпичи нужно очистить от старого раствора и от сажи. |
спасибо ! скажите б/у шамотный кирпич надо замачивать или просто сполоснуть перед кладкой?
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вт 30 Август 2011, 19:54
|
|
АРИНА сдайте ша-5 назад.Вас обьманули.Это для металлургии кирпич.Дайте объявление-куплю старый кирпич пр-ва СССР.Когда его болгрка пилит искры летят.Брестскую крепость не могли разрушить выстрелы танковых пушек ТИГР.Для бытовой печи старинный советский пойдет.Только раствор точно подбери и сортируй на топку без трещин.Недожог на трубу уличную не клади.Перекал на фундамент хорош.Он как стекло воду не сосет.Недожог хорош на фасонные детали где неответственные места...
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Сб 19 Ноябрь 2011, 10:58
|
|
| pe4ka писал(а): |
| АРИНА сдайте ша-5 назад.Вас обьманули.Это для металлургии кирпич.Дайте объявление-куплю старый кирпич пр-ва СССР. |
Вот с этого места хотелось бы поподробнее.
Очень много рассуждений по поводу физико-механических свойств шамотного кирпича. И фактически никто не говорит о химических свойствах.
Сейчас модно в каждой печи делать хлебную камеру. По-белому, по-чёрному. Опять же РТИКи, где ядро из шамота.
И меня интересует как ведёт себя шамот с т.з химических реакций протекающих в момент его подогрева?
То что в печи из красного кирпича пища вкуснее чем в металической духовке - это понятно. Но насколько она безвредна приготовленная в шамотном ядре?
Пепси-кола тоже очень нравиться по своим вкусовым качествам. Только её воздействие на организм весьма плачевны.
Если речь вести о шамотном ядре топки или камина это одно, а если вы пирожки в шамотном ядре делаете? Вкусовые качества также будут отменны - проверено, но какие изменения происходят в продукте при воздействии нагретого щамота?
Может кто изучал этот вопрос или где-то читал?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 19 Ноябрь 2011, 12:20
|
|
Все тандыры делают из шамота. Как вам вкус лепешек из него?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Митрий
Зарегистрирован: Пн 31 Май 2010, 16:38
Сообщения: 26
Регион: Беларусь, Минск
|
| Добавлено:
Сб 19 Ноябрь 2011, 12:39
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Все тандыры делают из шамота. Как вам вкус лепешек из него? |
Выделение тяжёлых металлов или радиации не скажется на конечном результате и вкусовых качествах продукта.
Меня заинтересовало то, что была ссылка на ША-5 как на кирпич для металлургии. Возможно, к качеству сырья не применяют каких-то особых требований, нежели к печам для пищевой промышленности.
То, что печи для лепёшек из шамота тоже не показатель. При сегодняшней индустрии, те кто заинтересован в получении прибыли не задумываются сильно о качестве конечного продукта, особенно если это зрительно и не возможно обнаружить.
как пример:
О плачевных результатах пристрастия любителей фаст-фудов заговорили недавно, хотя употребляют их десятилетия. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
