 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
dacad
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 11:29
Сообщения: 17
Регион: г. Уфа РБ
|
 Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 20:57
|
  |
Уважаемые печники, приготовил себе проект печи(общий вес -1,5 - 2,0т) весной буду строить.
Полы у меня деревянные по деревянным балкам из брёвен д.32см длиной 5,8-6,0м с шагом 1,2 - 1,5м, по ним чёрный пол из доски 60мм, внизу полуподвал h=1,9м.
И вот дилема нужен фундамент начиная с земли или по балкам?
Нашёл одну статейку (см. ниже), вроде убедительно написано, что нужен отдельный фундамент, а с другой стороны у меня такие балки - мощь!
Вот и думаю копать, не копать???
Давайте обсудим, многим пригодится.
| Цитата: |
Фундамент печи принимает на себя вес печи и дымоходов, передавая нагрузки на грунт. От надежности фундамента во многом зависит безопасность эксплуатации печного оборудования, так как любые просадки влекут за собой появление трещин в массиве печи и в дымовых трубах, через которые в помещение дома могут проникать дым и искры. Фундамент под печь должен воспринимать нагрузку только от самой печи и ни в коем случае не воспринимать на себя вес конструктивных элементов дома. Поэтому в случае близости фундамента печи к фундаменту стен их не объединяют, а наоборот, устраивают промежуток размером 3-5 см. Этот промежуток засыпают песком или прокладывают двумя слоями гидроизоляционного материала, чтобы фундаменты стен и печи имели возможность свободно перемещаться относительно друг друга при их осадке.
Поперечные размеры фундамента должны быть на 120 - 150 мм больше самой печи, а глубина его заложения зависит от того насколько глубоко расположен материковый грунт и если вы не живёте в доме зимой от глубины промерзания грунта. Несущую способность фундамента рассчитывают так чтобы общий вес печной конструкции не был выше несущей способности грунта
|
|
|
|
   |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 09:33
|
|
Любой материал имеет свою конструкционную прочность. Согласны?
Так вот, у дерева прочность на сжатие одна, а у бетона другая. И будь там хоть полуметровые бревна - само дерево от нагрузки, превышающей предельно допустимые для него значения, начнет разрушаться. Незаметно на глаз. Но дайте время и дерево просто сомнется. Печь осядет. Появятся трещины. И далее по списку.
Оно Вам таки надо? Тогда вперед и с песней - наступать на грабли! 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
  |
|
dacad
Зарегистрирован: Вт 25 Ноябрь 2008, 11:29
Сообщения: 17
Регион: г. Уфа РБ
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 10:08
|
|
Скупо, но спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 10:35
|
|
А Вы хотите разжевывания прописных истин, что-бы Вас убеждали и уговаривали?
Вы прочитали.обоснование. Но Вам это неубедительно, несмотря на всю убедительность уже написанного. И что, убеждать Вас дальше? Зачем?
Я уже неоднократно убеждался сам, что сколько людям не говори - все равно сделают по своему, а потом будут говорить, что их не убедили. Так что и не стоит никого ни в чем переубеждать.
Дом Ваш, решать Вам, и ответственность Ваша. Почему-то запрещено так ставить печи. Но это не пугает и не заставляет подумать почему. Очень хочется. Если нельзя, но очень хочется - то можно?
А вы дайте законам физики на лапу, глядишь и отмажут! 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 4 Февраль 2009, 01:30
|
|
Да ладно,Валер,остынь-На то и даны людям Дачи,чтобы они там делали "недозволенное в городе"  Каждый сам свой дом создаёт и разрушает,у нас вот печка на полу -аж 5 лет простояла,потом лишь просела вместе с половицами,русские печи-тоже на пол ставили  чем-то подопрут снизу-стояли же...
Вам,ежели труба кирпичная будет-может её сдвинуть и в щель оную дыму напустить-это если повезёт...
И считайте-кирпич по 4,5-5кг.(3,5-4+раствор,влага и тп.)
Если на пол печь ставите-обязательно хоть 4 столбами из грунта пол подоприте ,а трубу-сендвич ставьте.На века не пойдет.Удачи.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 5 Февраль 2009, 11:17
|
|
Интересные. Да, и даже просто люди, у которых бывает различное настроение и различные ситуации. Они бывают не выспавшимися, злыми, добрыми и шутливыми. Всякими. Которые иногда устают отвечать на одинаковые вопросы. Которых донимают клиенты, просто требующие сделать так, как они придумают, а не так как положено. Типа, кем это положено? Мне никто не указ! Если бы все правила писались с целью усложнить жизнь дачника..... Не ищите задней мысли там, где ее нет.
Просто иногда стоит задуматься, почему принято делать так, а не иначе.
Даже на работе, в офисе, за зарплату - у людней бывает различное настроение. Все мы люди, а не бесстрастные компьютеры. Хотя и они не всегда одинаково работают.
Устраивает, что через пять, десять лет печку придется полностью перекладывать? Стройте на полу.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Миша
Зарегистрирован: Ср 25 Март 2009, 17:43
Сообщения: 45
Регион: Лен.обл.лужский р-он
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2009, 00:42
|
|
В деревнях.после войны.и в 60-х годах ставили плиты со щитком прямо на половые доски.снизу балки подпирали столбиками с клиньями.щитки обычно клали кирпичем на ребро.для снятия нагрузки от трубы.трубу опирали на потолочную балку.соединяли с печкой посредством "борова".печи стоят досихпор.другое дело.что строили после войны.когда лишь бы прожить как то.или тогда.когда и цемента то купить не могли.и стороили все с подручного материала.что где кто спереть.или купить подешевке умудрился.а так это нарушение всех правил и норм.поэтому стоит ли рисковать.дом может заново и можно отстроить.а вот если ночью загориться........ну ее такую экономию
|
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2009, 05:27
|
|
Согласен, ставили. Но, по крайней мере у нас было так. Балки- листвяк,
диаметр около 60см. на расстоянии 1.2-1.5 м. Кроме того в подполе под эти балки подставляли столбы из того же листвяка. На балки -плахи (по размеру печи) толщиной 10 см. На плахи слой глины. Да согласен,
данные печи стоят до сих пор. Если есть возможность сделать так же- строй. Нет возможности - не рискуй.
|
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2009, 09:43
|
|
Миша, вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос
|
|
|
|
|
Миша
Зарегистрирован: Ср 25 Март 2009, 17:43
Сообщения: 45
Регион: Лен.обл.лужский р-он
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2009, 11:42
|
|
| Александр Селиванов писал(а): |
| Вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос |
а это и не вопрос был.а рассуждения.для меня то давно все ясно.а вот dacad может и задумается.стоит ли делать плохо
|
|
|
|
|
Rifeyfx
Зарегистрирован: Сб 30 Январь 2010, 21:11
Сообщения: 60
Регион: Пермский край, Кунгур
|
| Добавлено:
Вс 29 Август 2010, 23:09
|
|
СНИП СНИПом, а дерево может работать не хуже кирпича.
Расчетное сопротивление сжатию (МПа) для кирпича 7,5-30, для дерева (сосна, ель) 15-40
Исходя из приведенных цифр при условии, что дерево находится на жестком основании (фундамент), прочность дерева не уступает кирпичу.
Другое дело, если дерево работает не на сжатие, а на изгиб; вот в этом только случае нагрузка может оказаться запредельной и приведет к искривлению балки под печью (предел прочности на изгиб для дерева около 100 МПа).
Прочность древесины при длительных постоянных нагрузках: показателем этого свойства является предел длительного сопротивления бд.с., который в среднем для всех видов нагрузки составляет примерно 0,5 - 0,6 величины предела прочности при кратковременных статических испытаниях.
Таким образом, имея двукратный запас прочности (т.е. нагрузку вдвое ниже предельно допустимой), деревянная конструкция (балка) выдержит длительные нагрузки и на изгиб.
В связи с вышесказанным скептическое отношение к дереву несколько субъективно.
Практический пример: сняла дочка дом, построен около 40 лет назад; 2 печи - в комнатах и русская на кухне стоят на клетях из дерева. Пришлось ликвидировать трещины в боровах обеих печей частичной перекладкой верхней части борова. Но причина не в деревянном фундаменте, который как стоял, так и стоит без деформаций, а в подвижности грунта (дом на бывшем болоте, грунтовые воды ближе 2-х м от поверхности земли. Последний и послужил поводом к возникновению деформации и, соответственно, трещины в борове трубы.
|
|
|
|
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Ср 20 Октябрь 2010, 20:44
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
Любой материал имеет свою конструкционную прочность. Согласны?
Так вот, у дерева прочность на сжатие одна, а у бетона другая. И будь там хоть полуметровые бревна - само дерево от нагрузки, превышающей предельно допустимые для него значения, начнет разрушаться. Незаметно на глаз. Но дайте время и дерево просто сомнется. Печь осядет. Появятся трещины. И далее по списку.
Оно Вам таки надо? Тогда вперед и с песней - наступать на грабли! |
Валера.Добрый вечер. Ни в коем случае не хочу с тобой спорить.
Но просто в небезизвестной тебе Псковской области я пока не встретил нормальной печи т.е. стоящей на фундаменте.
У меня дому более 100 год и большая русская печь стоит на полу,а в подвале столбы на камнях.Думаю в ней не меньше 4 тонн.
Да. Покосилось немного.
Однако строили так. Причем изначально в доме жили люди не бедные.
Я за наличником оконным нашел 25 рублей 1909года.
С Николаем 3. А на такие деньги можно было дом хороший построить.
Я ни в коем случае не спорю с правилами,но можно же усилить столбы в подвале и на них опять поставить печь меньшего обьёма.
При чем под печью пол отдельно, а в доме отдельно.
Даже не перевязывая их.А просто запенить края стыков.
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
