 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2010, 16:10
|
  |
Невнимательно прочитана порядовка (как пример:
ряды 9,10,11) и перекрытие топки - красный кирпич под плиту положен на шамотный без указанного зазора в 1 см. В остальном, там где надо установлен картон.
Вопрос - насколько ошибка серьезная? Повлечет ли в отдаленной перспективе к повреждениям в кладке?
Прочитал тему О совместимости шамотных и глиняных кирпичей:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=2017&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000
но однозначного вывода не увидел.
Все же глиняный кирпич перекрытия находится в той же температурной зоне, что и шамотный... Может разность в температурном расширении будет не велика. Может прокатит? Или надо однозначно исправлять? Посоветуйте...
|
|
|
|
  |
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Чт 28 Октябрь 2010, 03:20
|
|
| гело писал(а): |
Невнимательно прочитана порядовка (как пример:
ряды 9,10,11) и перекрытие топки - красный кирпич под плиту положен на шамотный без указанного зазора в 1 см. В остальном, там где надо установлен картон.
Вопрос - насколько ошибка серьезная? Повлечет ли в отдаленной перспективе к повреждениям в кладке?
Прочитал тему О совместимости шамотных и глиняных кирпичей:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=2017&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000
но однозначного вывода не увидел.
Все же глиняный кирпич перекрытия находится в той же температурной зоне, что и шамотный... Может разность в температурном расширении будет не велика. Может прокатит? Или надо однозначно исправлять? Посоветуйте... |
Как правило, мало кто читает статью "В помощь людям делающим наши печи". Без этого нельзя начинать строить печь.
|
|
|
|
   |
|
Proset
Зарегистрирован: Чт 3 Декабрь 2009, 03:57
Сообщения: 16
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 5 Ноябрь 2010, 15:37
|
|
Вот я читал, а все таки данный узел вызывает справедливые вопросы и в указанной вами статье конкретного ответа нет. Если не считать таковым призыв использовать опыт и творческий подход. Кирпич который перекрывает топку обозначен как обычный а находится он в зоне действия высоких температур.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 6 Ноябрь 2010, 10:19
|
|
Вряд ли этот кирпич сможет чего натворить. Высота топки небольшая, разница в расширении хоть и есть, но в абсолютных величинах меньше 1мм будет. Верхний шов должен скомпенсировать его. В крайнем случае пропилить сняв плиту вроде можно. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Ноябрь 2010, 10:32
|
|
| Proset писал(а): |
Кирпич который перекрывает топку обозначен как обычный а находится он в зоне действия высоких температур. |
Кирпич топку не перекрывает, а накрывает настил, который перекрывает топку.
Например, перекрыть топку можно внутри огнеупорным кирпичом на 10 ряду (два в стык по 3/4), а на него уже положить лист чугунный, ну а сверху в четверть красный. Вот только вопрос, не перегреем ли мы чугунный лист порогом из огнеупора? и как распределится газовый поток? Может даже и лучше  меньше пойдет на заднюю стенку?
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 6 Ноябрь 2010, 10:45
|
|
По-моему было написано про четвертинку на шамот. Но ваш вариант позволит заменить ее и еще больше разогреть плиту и духовку.  Хотя шамот лучше бы подвесить над футеровкой вплотную к замковым элементам. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Ноябрь 2010, 17:34
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
| Как правило, мало кто читает статью "В помощь людям делающим наши печи". Без этого нельзя начинать строить печь. |
Именно благодаря Вашей статье удалось окончательно убедить печника, что без зазора сверху не есть хорошо. Печник адекватный - ошибка признана, хотя и утверждает, что на практике (его практике), проблем не возникало.
| Владимир Солин писал(а): |
| В крайнем случае пропилить сняв плиту вроде можно. |
Печником предложено решение удалить раствор из шва, что и было сделано. Зазор около 3мм. Должно хватить. Для пущей уверенности, когда дело дойдет до полноценной топки, вставлю щуп (полоску стали) в зазор, если не зажмет при нагреве, то можно считать, что проблема решена.
|
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вс 7 Ноябрь 2010, 07:12
|
|
| Proset писал(а): |
| Вот я читал, а все таки данный узел вызывает справедливые вопросы и в указанной вами статье конкретного ответа нет. Если не считать таковым призыв использовать опыт и творческий подход. Кирпич который перекрывает топку обозначен как обычный а находится он в зоне действия высоких температур. |
Конечно, кирпич вдоль не пилится. Если показывать фактические размеры и отметки кирпича (а он бывает разных размеров), то это значительно усложнит работу по созданию чертежей печей, а так же их чтение. Придется выпиливать (прорисовывать) кирпичи сложной формы, так как вертикальная раскладка огнеупорного кирпича не будет совпадать с высотой печных приборов и наружной кладкой. Никто не измеряет отметки кладки рядов, как красного, так и огнеупорного кирпичей. Они получаются автоматически. Каждый последующий ряд ставится на предыдущий. Важно выдерживать разность в отметках, между верхом наружной и внутренней кладки, указанную на чертежах. Отметка верха огнеупорного кирпича показана цифрами над выносными стрелками, а отметка верха наружной кладки вычисляется умножением количества рядов на толщину ряда со швом принятую 7 см. Это необходимо выдерживать, что бы организовать тепловой зазор, необходимый для компенсации температурного расширения огнеупорной кладки в вертикальном направлении. На вышестоящем ряду показано красной штриховкой заполнение зазора минеральным материалом. Например, на 10 ряду над выноской стрелкой указывается отметка шамотного кирпича «69». Отметка верха десятого ряда наружной кладки составляет 7х10=70 см. Это значит, что зазор будет равен разности в отметках наружной и огнеупорной кладки, то есть 70-69=1 см. Если не устраивать зазоры, то наружную кладку разорвет расширяющаяся внутренняя огнеупорная кладка.
|
|
|
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 09:45
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Proset писал(а): |
Кирпич который перекрывает топку обозначен как обычный а находится он в зоне действия высоких температур. |
Кирпич топку не перекрывает, а накрывает настил, который перекрывает топку.
Например, перекрыть топку можно внутри огнеупорным кирпичом на 10 ряду (два в стык по 3/4), а на него уже положить лист чугунный, ну а сверху в четверть красный. |
Т.е. получается, что в порядовке (11 ряд) кирпичи указаны над плитой, а не под ней??? В т.ч. и кирпичи №3,4 (см.вложение)? Плита-настил, получается, «висит» местами? Так корректно?
А если реализовали так, что кирпичи, причем красные, установили под плитой прям над топкой, см. фото - так совсем плохо и не правильно? Долго ли глиняные кирпичи протянут при тяжелом температурном режиме...
Можно ли их как-нибудь защитить?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.01 КБ |
| Просмотров: |
1007 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
235.27 КБ |
| Просмотров: |
1345 раз(а) |
|
|
|
|
|
a_716
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 08:53
Сообщения: 1
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 16:48
|
|
Если позволите в продолжении темы о порядовках. Непонятки в порядовке к печи КИКсП 16. Заранее отмечу статья "В помощь людям, делающим наши печи" - прочитана. В форумах однозначных советов не нашел.
1. Ряды 6,7,8, и.т.д - перевязка красного кирпича и шамотного, что настоятельно не рекомендуется делать. Выдержка из статьи:
| Цитата: |
| Для компенсации температурного удлинения между наружной и внутренней огнеупорной кладкой требуется устраивать зазор в горизонтальном направлении 5-6 мм в каждую сторону. Горизонтальный зазор заполняется бумажным картоном для упаковки бытовых приборов, или муллитокремнеземистым теплоизоляционным картоном, или базальтовым картоном и т.п. Для заполнения зазоров в вертикальном направлении между кладкой и печными приборами используется каолиновая или базальтовая вата. |
Если следовать данной рекомендации, то конструкция будет крайне ненадежная. Или горизонтальная перевязка допустима?
2. Опять же выдержка из статьи:
| Цитата: |
| Внутренняя огнеупорная кладка из шамотного кирпича ведется на ребро, не обращая внимания на чертеж порядовки, соблюдая правила перевязки. Конечно, кирпич вдоль не пилится. |
Согласно порядовке, футеровка на ребро начинается с 6 ряда и заканчивается аж на 18 ряду. Выходит нечетное кол-во рядов, то есть последний ряд все же можно добирать кирпичем резаным вдоль?
Или же, в свете вышеперечисленных вопросов, необходим творческий подход, то есть немного фантазии?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
238.06 КБ |
| Просмотров: |
789 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 17:01
|
|
| гело писал(а): |
Т.е. получается, что в порядовке (11 ряд) кирпичи указаны над плитой, а не под ней??? В т.ч. и кирпичи №3,4 (см.вложение)? Плита-настил, получается, «висит» местами? Так корректно?
А если реализовали так, что кирпичи, причем красные, установили под плитой прям над топкой, см. фото - так совсем плохо и не правильно? Долго ли глиняные кирпичи протянут при тяжелом температурном режиме...
Можно ли их как-нибудь защитить? |
Так лучше, чем упор на 2 стороны рядом находящихся и угол напротив. Тут почти 3 стороны, но надо быть осторожным.
У вас кирпичи с замком на ГПС полностью, без базальтового картона? Плохо им будет в топке. Тут один товарищ в каменке защищает красный кирпич шубой из мертеля и жидкого стекла... Попробуйте.
http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-33.html
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 17:06
|
|
| a_716 писал(а): |
1. Ряды 6,7,8, и.т.д - перевязка красного кирпича и шамотного, что настоятельно не рекомендуется делать.
Если следовать данной рекомендации, то конструкция будет крайне ненадежная. Или горизонтальная перевязка допустима?
2. Опять же выдержка из статьи:
| Цитата: |
| Внутренняя огнеупорная кладка из шамотного кирпича ведется на ребро, не обращая внимания на чертеж порядовки, соблюдая правила перевязки. Конечно, кирпич вдоль не пилится. |
Согласно порядовке, футеровка на ребро начинается с 6 ряда и заканчивается аж на 18 ряду. Выходит нечетное кол-во рядов, то есть последний ряд все же можно добирать кирпичем резаным вдоль?
Или же, в свете вышеперечисленных вопросов, необходим творческий подход, то есть немного фантазии? |
Творческий подход это раз. Ответ на первый вопрос находится во втором - там нет перевязки разных типов кирпича. А прочность за счет угловых перевязок достигается.
И где вы видели, что 2 ряда плашмя равны одному на ребро?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2010, 00:56
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
У вас кирпичи с замком на ГПС полностью, без базальтового картона? Плохо им будет в топке. Тут один товарищ в каменке защищает красный кирпич шубой из мертеля и жидкого стекла... Попробуйте.
http://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-33.html |
Спасибо, Владимир, за наводку, как всегда полезную. Полазил в интернете – да, кое-какие решения по «ошамотизированию» глиняного кирпича есть, но не знаю, какое из них более эффективное и долговечное:
- можно сделать что-то типа «шамотной штукатурки» или обмазки на уязвимых кирпичах, как в Вашей ссылке из самодельного или готового огнеупорного состава (та же мастика «Печник», смесь Плитонит огнеупор, любой другой огнеупорный цементный состав),
- наклеить на кирпичи волокнистую термоизоляцию (стойкостью >1000 гр.) при помощи высокотемпературного клея,
- попробовать подвесить что-то вроде потолка из лещадки с некоторым зазором (см. вложение), в зазор можно положить утеплитель для доп. смягчения термоудара. Не уверен, что крепление этого второго потолка в распор между шамотным кирпичом есть удачное решение… Может попробовать приклеить на стенку топки брусок из шамота (обозначен зеленым), а уже сверху положить шамотную лещадку… Этот вариант с шамотным потолком мне больше нравится, но будет ли все это держаться и насколько долго, вопрос открытый, хотя говорят, что мастики клеят намертво, шов крепче кирпича получается…
Но это все не сейчас, можно отложить на потом, актуальное на сегодня – это сушка печи, надо торопиться по максимуму избавиться от воды до морозов (дом не жилой еще), но при этом не перестараться… Хоть и грел электроплитками, тэнами с тепловентиляторами дней 10 (внешние стенки все сухие), но влаги в массиве еще полно, особенно во 2-ом колпаке и выше – при топке и конденсит еще на металле, и поддымливает из под заслонки прямого хода. Поддымливание несколько напрягает, но надеюсь постепенно уйдет в процессе сушки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.15 КБ |
| Просмотров: |
1336 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2010, 09:23
|
|
Да нет "крепление этого второго потолка в распор между шамотным кирпичом" - это одно из решений. Он будет одинаково расширяться со стенками, но насколько долго удержится? Это уже вопрос... Поэтому проще обмазать и поглядеть - выстоит или нет.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
