 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:01
|
  |
Смотрел порядовки Отопительно-варочных печей с камином - возник вопрос. Почему то там не указана общая задвижка в трубе? Есть каминная, есть печная, есть для облегченной протопки (летняя), а общей нет. Печник, уже сложивший не одну ПК, говорит, что ее там нет и она не нужна. Так ли это? Но тогда получится, что дымовая камера, т.е. верхняя часть печи, будет всегда сообщаться с улицей через трубу..., по-моему это нехорошо...
Или общая задвижка подразумевается, как само собой разумеющееся и по этому не указывается?
Уважаемые печники, просветите.
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:11
|
|
Действительно, Игорь Викторович в своих проектах печей с камином не указывает общей задвижки, выше дымовой камеры. По большому она и не нужна, поскольку управлять ей будет уже проблематично и ее установка м.б. связана с пожароопасностью ее расположения.
Поэтому, если хочется и позволяет планировка дома, поставьте ее на втором этаже.
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:30
|
|
Спасибо за сверхоперативный ответ.
Подняться на табуретку не проблема.
Но вот это:
| Цитата: |
| ее установка м.б. связана с пожароопасностью ее расположения. |
гораздо важнее...
Влияние камина? Температура? Искры?
Что именно может оказать влияние на пожароопасность?
Лазить на второй этаж не охота..., но и рисковать тоже...
| Цитата: |
| По большому она и не нужна |
А выхолаживаться дымовая камера не будет? Терять часть тепла тоже не хочется...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:38
|
|
Можно поставить задвижку в перекрытие печи, при условие, что она выходит в отвечающее выше указанным требованиям место. Но придется делать или заглубление или удлинять язычок задвижки или ставить последнюю финскую со штоком.
Главная опасность в пожарном отношение то, что труба есть "выбрасыватель", поэтому любой свищ в печной трубе (а заслонки негерметичны) будет выбивать горячие ДГ наружу, в отличие от "печи-пылесоса", которая всегда под разряжением, т.е. в щели втягивает.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| в отличие от "печи-пылесоса", которая всегда под разряжением, т.е. в щели втягивает. |
Простите, не до понял...
Это проблема с трубной задвижкой вообще касается всех ПК, или же только ПК с камином?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:56
|
|
Это касается любой печи, с любой конвективной системой. Это общее правило пожарной безопасности при строительстве печей.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 00:17
|
|
Посмотрел порядовки отопительных печей - действительно задвижек в трубе нет - либо в первом ряду перекрытия, либо еще на ряд ниже, стало более менее понятно, спасибо.
Хотя, пробежавшись поиском по Правилам производства печных работ, я ничего по поводу запретов задвижек на дымоходах не нашел, правда, там априори почему то подразумевается, что они должны быть герметичные...  Да и в порядовках иных печей (не ПК) задвижки часто стоят в шейке печи...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 07:03
|
|
Свод правил 13130-2009 обязывает делать задвижку с отверстием в ней не менее 15х15 мм
|
_________________
************************************ |
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 10:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Свод правил 13130-2009 |
Спасибо за свежий документ.
"5.9 Дымоходы должны быть выполнены плотными класса П... "
Вот откуда ноги растут...
Но опять есть логическая нестыковочка - печь не плотная (предположим есть задвижка в перекрытии или чуть ниже), а вот дымоход на пару рядов выше должен быть плотнее согласно СП, но ДГ есть и там и там.
|
|
|
|
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 03:23
|
|
Появился еще один вопрос, теперь относительно заслонки летнего (прямого) хода.
Статья автора "Основы конструирования печей":
"Руководствуясь выше изложенными концепцией, и основами правильной конструкции бытовых печей И. С. Подгородникова, определим основные правила конструирования очагов, имеющих бесканальные конвективные системы:
...
5. нижний колпак в своём объёме, может иметь переменное сечение и переменную высоту (например: часть объёма колпака имеет высоту половину печи, а часть - всю высоту, при этом нельзя устанавливать вверху высокой части колпака задвижку летнего хода из-за возможности дымления через неё);"
Но судя по порядовкам на сайте задвижка ставится именно в самом верху в перекрытие первого колпака... И бывает, действительно, подтравливает дымком иногда, судя по форуму.
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально?
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 04:31
|
|
| гело писал(а): |
Появился еще один вопрос, теперь относительно заслонки летнего (прямого) хода.
Статья автора "Основы конструирования печей":
"Руководствуясь выше изложенными концепцией, и основами правильной конструкции бытовых печей И. С. Подгородникова, определим основные правила конструирования очагов, имеющих бесканальные конвективные системы:
...
5. нижний колпак в своём объёме, может иметь переменное сечение и переменную высоту (например: часть объёма колпака имеет высоту половину печи, а часть - всю высоту, при этом нельзя устанавливать вверху высокой части колпака задвижку летнего хода из-за возможности дымления через неё);"
Но судя по порядовкам на сайте задвижка ставится именно в самом верху в перекрытие первого колпака... И бывает, действительно, подтравливает дымком иногда, судя по форуму.
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально? |
Трактовать надо так как написано в статье. Вы невнимательны. Прочитайте еще раз.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 09:00
|
|
| гело писал(а): |
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально? |
Как мне кажется. Чем выше установлена задвижка в колпаке, тем больше риск дымления. И эффект не зависит от формы поскольку давление у задвижки определяется темпратурой в колпаке и высотой от поддувала. Правильная работа трубы должна снижать давление у подвертки достаточно сильно, чтобы у задвижки оно было всетаки ниже атмосферного. Т.е. задвижку надо ставить по возможности ниже, дальше от хайла, ближе к подвертке. Может есть и какие неочевидные тонкости...
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 09:52
|
|
Совершенно верно, Антон. Одна из тонкостей - сырая печь.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
