 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 31 Август 2011, 15:27
|
  |
Добрый день укротителям стихии огня.
Ссори, если баян, однако поиск ничего релевантного не выдал, а тема в общем-то актуальная для многих, т.к. "новые технологии" постепенно приходят в нашу жизнь.
Хочется установить строящемся 2-х (> 7м) этажном брусовом 6х6 доме ОВИК ЗК11. Дом ставиться на винтовые сваи размером 108х2500, глубина заложения 2000, грунт плотный и т.п.
Открыты вопросы:
1. Имеет ли право на существование мысль сделать фундамент под эту печь также на винтсваях. Сколько тогда их нужно и как лучше заделать основание (плита или швеллер, ...)?
2. (Рискуя вызвать негодование профи) Можно ли объеденить фундаменты печи-дома или лучше сделать обвязку швеллером для дома, а фундамент печи сделать внутри? - Понимаю, что с издревля лучше разделять основание печи и дома, но вдруг за годы существования этого стереотипа что-то изменилось?
Заранее спасибо за участие! [/list]
|
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 2 Сентябрь 2011, 17:18
|
|
|
 |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Сентябрь 2011, 09:47
|
|
Ну хорошо, каюсь, про 2. сморозил глупость - с кем не бывает...
Но по п.1, неужели не надоело возиться с бетоном? Хорошая ведь идея - забабахал винтсваи, обвязал швеллером и вперед. Не нужно ждать, когда бетон затвердеет, больше времени подумать о наилучшем варианте печи, меньше времени морозить попу на улице и т.п. 
|
|
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 4 Сентябрь 2011, 18:24
|
|
Ну неужели никто не может отказаться от "привычки бетонировать"? - Профессионалы, пожалуйста, помогите или хотя-бы скажите в чем кхуман?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 4 Сентябрь 2011, 19:38
|
|
| SmolAnt писал(а): |
1. Имеет ли право на существование мысль сделать фундамент под эту печь также на винтсваях. Сколько тогда их нужно и как лучше заделать основание (плита или швеллер, ...)?
|
Винтовой фундамент под печь желательно делать совместно с основным, пока не стоят стены. При наличие последних вворачивать сваю у оной будет "не с руки".
Расчет нагрузок на сваю можно посмотреть у производителей и так же расчет ростверка из ж/б или швеллера.
Если заказчик правильно планирует свой будущий дом, то расчет и заливку фундамента под печь выполняют на стадии заливки всего основного фундамента, а разметку -еще на стадии проекта. Поэтому чаще печник приходит уже в дом, где все уже до него построено.
Если заказчик не удосужился сделать фундамент под печь, то это дело "специально обученных" людей, а задача печника разметить и дать несущую нагрузку от печи.
Как то так должно быть имхо.
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 00:09
|
|
Евгений, спасибо большое.
Т.о. (резюмирую для себя) винтовые сваи под печь пригодны только для новых домов, когда фундамент делается с нуля и "по уму" (с расчетом, планированием и т.п.).
Правило отделения фундамента печи от фундамента дома не зависит от его конструкции.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 19:14
|
|
| SmolAnt писал(а): |
Евгений, спасибо большое.
Т.о. (резюмирую для себя) винтовые сваи под печь пригодны только для новых домов, когда фундамент делается с нуля и "по уму" (с расчетом, планированием и т.п.).
Правило отделения фундамента печи от фундамента дома не зависит от его конструкции. |
Если фундамент - ПЛИТА ж/б МОНОЛИТНАЯ, то печь возможно ставить на неё. ТРЕБУЕТСЯ РАСЧЁТ и качественное исполнение!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 11:16
|
|
Большое спасибо всем за науку!
Как я понял общий смысл всех комментариев - "не стоит самодеятельности, проконсультируйтесь со специалистами". Собственно именно так и сделал - результат был совершенно неожиданным...
Мой знакомый печник, которому я доверяю, видел многие из его работ и собственно даже работал вместе с ним подмастерьем предложил совершенно новый вариант "установить печь на один фундамент вместе с домом".
При этом получается вот такая картина: https://docs.google.com/drawings/d/1YpUhMQPsWUQdNPRtBNLRIp9mZuRXKu3fdQrQdKrNcak/edit?hl=en_US (прошу прощения за художества - нормальными средствами проектирования не владею)
Если интересно, вот план (в качестве печи ОВИК ЗК11):
Аргументация при этом базируется на несущей способности свай (5-7 т. на сваю - одобрено производителем) и том факте, что после устройства мы получаем единую плоскость установив и печь и дом на которой оба будут "гулять" одинаково.
Я понимаю, что такой вариант реализации нарушает не только соглашения переписки приведенной выше, но и, так сказать, основы основ печного дела: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 (см. "Устройство фундамента")
Но с другой стороны не могу-же я сказать человеку полжизни отдавшему работе на Кировском заводе и отлично знающему не только инженерное, но и печное дело о том, что он ничего в этом не понимает...
Что скажете?
|
|
|
|
|
Александр Спиридонов
Зарегистрирован: Чт 18 Август 2011, 17:30
Сообщения: 68
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 11:41
|
|
SmolAnt, печь на сваи можно поставить. Эти сваи ставятся по углам печи, над ними возводится ростверк, а сверху - монолитная армированная плита. Для указанного размера печи ростверк объединятся с плитой, поверх которой делается кладка печи.
Кирпичный дымоход лучше заменить на сендвич из нержавейки. Будет меньше нагрузка на свайный фундамент, не будет перекоса нагрузки на эти сваи, а также больше тепла останется в печи.
|
_________________
Печник на пенсии, 1950-го года рождения от Рождества Христова |
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 16:25
|
|
Александр, спасибо большое.
Про "сэндвич" (благо теперь есть опыт использования: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3734) размышления были, но как тогда (а он входит в тепловой контур) отопить второй этаж (поднимать дрова на 2,5 метра не хочу категорически и не умоляйте  )?
|
|
|
|
|
Александр Спиридонов
Зарегистрирован: Чт 18 Август 2011, 17:30
Сообщения: 68
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Сентябрь 2011, 10:27
|
|
SmolAnt, можно сделать печь двухэтажную, но первый этаж будет прогреваться гораздо больше, чем второй.
Если топки будут на каждом этаже, то это обеспечит нагрев раздельно каждого этажа и до нужной температуры. Так будет удобнее и лучше.
|
_________________
Печник на пенсии, 1950-го года рождения от Рождества Христова |
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 18 Сентябрь 2011, 20:39
|
|
Александр, спасибо.
Предложение о двухэтажной печи интересное - обязательно обдумаю его, хотя ИМХО такие вещи как конвекция тепла между этажами эффективнее решать с помощью вентиляции.
Однако мы отклонились от темы - значит печь можно устанавливать на один фундамент с домом. И, как следствие, значит настало время внести соответствующие изменения в "основы": http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 18 Сентябрь 2011, 22:54
|
|
ИМХО. Если фундамент сделан "поуму" - не надо отдельно что-то городить. Я думаю фраза про "отдельный фундамент" под печь жива до сих пор из-за того, что люди часто пренебрегают устройством надёжных фундаментов под дома. Вследствие чего эта фраза обращает внимание читателя на то, что под печью ДОЛЖЕН БЫТЬ фундамент в любом случае.
Ещё добавлю: в Питере на плитах толщиной 800мм с двойным армированием сеткой шаг 200, арматура А3 диаметр 14мм, усиления диаметр 16мм в местах расположения лифтовых шахт стоят 16-ти этажные панельные дома...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2012, 12:48
|
|
| SmolAnt писал(а): |
Большое спасибо всем за науку!
Как я понял общий смысл всех комментариев - "не стоит самодеятельности, проконсультируйтесь со специалистами". Собственно именно так и сделал - результат был совершенно неожиданным...
Мой знакомый печник, которому я доверяю, видел многие из его работ и собственно даже работал вместе с ним подмастерьем предложил совершенно новый вариант "установить печь на один фундамент вместе с домом".
При этом получается вот такая картина: https://docs.google.com/drawings/d/1YpUhMQPsWUQdNPRtBNLRIp9mZuRXKu3fdQrQdKrNcak/edit?hl=en_US (прошу прощения за художества - нормальными средствами проектирования не владею)
Если интересно, вот план (в качестве печи ОВИК ЗК11):
Аргументация при этом базируется на несущей способности свай (5-7 т. на сваю - одобрено производителем) и том факте, что после устройства мы получаем единую плоскость установив и печь и дом на которой оба будут "гулять" одинаково.
Я понимаю, что такой вариант реализации нарушает не только соглашения переписки приведенной выше, но и, так сказать, основы основ печного дела: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 (см. "Устройство фундамента")
Но с другой стороны не могу-же я сказать человеку полжизни отдавшему работе на Кировском заводе и отлично знающему не только инженерное, но и печное дело о том, что он ничего в этом не понимает...
Что скажете? |
Фундамент печи не должен касаться фундамента дома из-за разницы в усадке. Если фундаменты с разной усадкой касаются друг друга, то могут покоситься. Если же делать, как вы нарисовали, то разницы в усадке не будет. Печь будет опираться на стены дома. В общем, прав ваш печник. Схема рабочая.
|
_________________
Камины в Казани заказывайте здесь http://kaminsv.com |
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2012, 14:44
|
|
свая 108, закручена в грунт на 2.5м.,залита бетоном в полость, сверху рамка швеллер 100, снизу лист 3ка, внутри арматура и 300й бетон, по периметру полочка для опоры "0" перекрытия.
вот фото
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь... |
|
|
|
Veld
Зарегистрирован: Пт 4 Январь 2013, 09:54
Сообщения: 5
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Январь 2013, 17:08
|
|
Очень интересно! Тоже планирую на винт.сваях. Рассказываете что получается!
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 5 Февраль 2013, 12:33
|
|
Прочитал в сети об этом.
Очень интересно.
Думаю сделать крыльцо на самых тонких (57 мм нагрузка 1 тонна) своими руками.
Стоимость одной 500 руб двухметровая. 3 штуки.
Цена будет сравнима с общей ценой 3-х столбов.
Монтаж винтовых свай быстрее - 1 день.
Выгода налицо.
Крыльцо пристрою к каркасной бане на столбах.
Столбы делал - 300 мм внутри асбестоцементная труба, залитая бетоном.
|
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Апрель 2014, 15:26
|
|
вот
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь... |
|
|
|
Spayn
Зарегистрирован: Вт 13 Октябрь 2015, 23:22
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Октябрь 2015, 11:55
|
|
Планирую крутить сваи под печь, обшивать их швеллером и лист стали 5мм. Сверху на лист можно ли класть саму печь или нужно что-то сначала на лист сделать? Плиту залить или можно обойтись слоями утеплитель и гидроизоляции?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
ответами...: