Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Отопительные печи Т.И.Лаппа-Старженецкого и И.Б.Белина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 21:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

* Все материалы в данной теме будут представлены для обсуждения с альбома
**Сообщения по теме идут по листу альбома и содержат сканы именно с одного листа, если другое не оговорено

Отопительные печи, кухонные очаги-плиты Т.И.Лаппа-Старженецкого и И.Б.Белина. Патенты NN 7293, 27903, 9л., 2000 экз., ф. 12 (альбом), м/п., Куйбышев, 1942

Первой печью в альбоме представлена печь теплоотдачей на 1200 ккал/час.
Печь, по терминологии патента 7293 Т.И.Лаппа-Старженецкого состоит из одного столба, разделенного перегородками.
Кладка рядов 17, 21 и 25 и рядов 19, 23 и 27 производится в шахматном порядке. Образующиеся в результате такой кладки толстые швы (30-35 мм) заполняются глиной.

В печи авторы проекта предлагают так же готовить пищу, установив колосник на край кладки у топочной дверцы и выступающие кирпичи задней стенки топливника (ряд 5-8).

_________________
************************************


001.jpg
 Описание:
Разрез печи
 Размер файла:  165.95 КБ
 Просмотров:  2494 раз(а)

001.jpg



002.jpg
 Описание:
Порядовая кладка
 Размер файла:  163.15 КБ
 Просмотров:  1927 раз(а)

002.jpg



003.jpg
 Описание:
Печь вид 3
 Размер файла:  135.56 КБ
 Просмотров:  1937 раз(а)

003.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Павел Раст



Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 458

СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересное решение подово-щелевого сжигания дров. А не забьется ли сажей вся эта этажерка в шахматном порядке? Мне кажется, конструкция вписалась бы в некое помещение военного гарнизона, так как печь без особых изысков, если не вообще элементарная, однако довольно функциональная, если захотеть из нее это выцедить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

В название темы опущено "кухонные очаги-плиты", они так же присутсвуют в альбоме, просто не поместились в название.

Посмотрим основное построение одной из типичной конструкции.

Печь-плита конструкции И.Б.Белина и Т.И.Лаппа-Старженецкого.Теплоотдача 2500 ккал/час.

Если нет необходимости готовить, то прогреть можно только щиток через специальный топливник, устроенный в щитке.
В порядовке, начиная с рядов плиты 7, 8 слева указана номерация рядов кладки щитка.

_________________
************************************


004.jpg
 Описание:
Печь плита
 Размер файла:  178.81 КБ
 Просмотров:  2740 раз(а)

004.jpg



005.jpg
 Описание:
Порядовая кладка плиты и щитка
 Размер файла:  183.47 КБ
 Просмотров:  1716 раз(а)

005.jpg



006.jpg
 Описание:
Плита вид
 Размер файла:  54.99 КБ
 Просмотров:  2210 раз(а)

006.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Павел Раст



Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 458

СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноябрь 2011, 23:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Было бы интересно посмотреть на процесс укладки дров в печь, на процесс растопки.. Интересно также, авторов двое.. это были один конструктор и один рисовальщик или двое конструкторов, а рисовальщик еще кто-то посторонний..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 07:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

С укладкой дров проще...далее будут схемы печей из альбома, топливники и щитки.
А вот с "творческим союзом" может поможет Семен Михайлович.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1215
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

А вот с "творческим союзом" может поможет Семен Михайлович.

Схемы и порядовки анологичных печей есть у Семен Михайловича на сайте - http://mirkis.sitecity.ru/ltext_2101194552.phtml?p_ident=ltext_2101194552.p_0203235214
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Boris759



Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 273
Регион: Belarus

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 12:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
* Все материалы в данной теме будут представлены для обсуждения с альбома

Отопительные печи, кухонные очаги-плиты Т.И.Лаппа-Старженецкого и И.Б.Белина. Патенты NN7293, 27903, 9л., 2000 экз., ф. 12 (альбом), м/п., Куйбышев, 1942

Первой печью в альбоме представлена печь теплоотдачей на 1200 ккал/час.
Печь, по терминологии патента 7293 Т.И.Лаппа-Старженецкого состоит из одного столба, разделенного перегородками.
Кладка рядов 17, 21 и 25 и рядов 19, 23 и 27 производится в шахматном порядке. Образующиеся в результате такой кладки толстые швы (30-35 мм) заполняются глиной.

.
Вполне рабочая конструкция. тока проще всеже поставить колосник и сделать нормальное поддувало с дверкой.Кстати толстые швы-показаны-это вертикальные швы. Никаких утолщений горизонтальных швов не видно. Ну и конечно огромная температура в топке будет что с нашим красным кирпичем долго не протянет
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2950
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 12:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
* Все материалы в данной теме будут представлены для обсуждения с альбома

Отопительные печи, кухонные очаги-плиты Т.И.Лаппа-Старженецкого и И.Б.Белина. Патенты NN7293, 27903, 9л., 2000 экз., ф. 12 (альбом), м/п., Куйбышев, 1942

Первой печью в альбоме представлена печь теплоотдачей на 1200 ккал/час.
Печь, по терминологии патента 7293 Т.И.Лаппа-Старженецкого состоит из одного столба, разделенного перегородками.
Кладка рядов 17, 21 и 25 и рядов 19, 23 и 27 производится в шахматном порядке. Образующиеся в результате такой кладки толстые швы (30-35 мм) заполняются глиной.

В печи авторы проекта предлагают так же готовить пищу, установив колосник на край кладки у топочной дверцы и выступающие кирпичи задней стенки топливника (ряд 5-8).

Эта печь в настоящее время называется "Жирновкой" или по крайней мере Жирнов позиционирует её своим изобретением!

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Boris759 писал(а):

поставить колосник и сделать нормальное поддувало с дверкой.

и конечно огромная температура в топке будет что с нашим красным кирпичем долго не протянет

это уже "доработки", главное система проекта

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 15:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

В отсутствие чугуна (дефиците средств на его приобретение) печи с параллельно подымающимися ДК, в т.ч. с рассечками, и с щелевым подом-колосником практиковались много десятилетий уже как... Особенно в послевоенную пору.
В эксплуатации просты: сажа с кирпичей-рассечек выгорает и осыпается пеплом при протопке в конце шелухой луковой(чесночной), ДТ чаще клёпанная с отражателем местным мастером-жестянщиком (приобретались на ярмарках), поддувало закрывалось кирпичами(ом), пепел ссыпался вниз - в подвальное помещение, отсюда и большая глубина поддувала.
Болячки распространённые - малое сечение ДТ - 0,5 к-ча, увеличенная высота топочной дверцы - ДТ-4 вместо ДТ-3.
БЛАГОДАРНОСТЬ Евгению Викторовичу за неугомонность и неравнодушие к нашему печному наследию!!!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 19:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Планировка печей.

Назначение печи - давать в обогреваемое помещение такое количество тепла, чтобы возмещать тепловые потери этих помещений. В печах прямоугольных или круглых сделать это практически невозможно.
Преимущество описываемой конструкции в том, что печь состоит из трех самостоятельных элементов -топливника, щитка и трубы, которым можно давать в плане различные расположения. При этом надо иметь ввиду, чтобы топливник и щиток были даны в такой планировке, которая обеспечит приток тепла, соответсвующий теплопотерям обогреваемых комнат.
(текст из альбома)

_________________
************************************


007.jpg
 Описание:
Пример планировки 1
 Размер файла:  274.63 КБ
 Просмотров:  2474 раз(а)

007.jpg



008.jpg
 Описание:
Пример планировки 2
 Размер файла:  238.89 КБ
 Просмотров:  1904 раз(а)

008.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Эти элементы связаны между собой так: топливник и щиток -перевалом или боровком (в виде части печи), ниже междуэтажного перекрытия; щиток и труба соединены перевалом в нижней части.

Распределение печи на три элемента дает возможность строить ее в той планировке, какая требуется условиями надлежащего нагрева отдельных комнат. Печь может быть вытянута в длину, как это показано на чертеже, и тогда заменит собой часть стены или перегородки; может иметь форму, приближающуюся к квадрату, может иметь разрыв между топливником и щитком до полутора метров и т.д. Примеры различной планировки даны на чертежах в косоугольной проекции.
(текст с альбома)

_________________
************************************


009.jpg
 Описание:
Пример планировки 3
 Размер файла:  268.71 КБ
 Просмотров:  1793 раз(а)

009.jpg



010.jpg
 Описание:
Пример планировки 4
 Размер файла:  235.29 КБ
 Просмотров:  1727 раз(а)

010.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1215
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 20:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правильное решение - http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=9791 ставить наружные стенки "кирпич на ребро"... передача тепла от нагретых рассечек будет в дом ...а не в трубу Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноябрь 2011, 21:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кладка щитка.

Кладка щитка ведется попеременно -один ряд на плашмя, другой на ребро, снова плашмя, на ребро и т.д.
Ряды, уложенные плашмя, представляют собой обычный вид кладки кирпича.
При кладке рядов на ребро нужно обратить особое внимание на то, чтобы вертикальные швы наружных кирпичей были перекрыты торцами внутренни поперечных кирпичей.
(текст из альбома)

_________________
************************************


011.jpg
 Описание:
Кладка щитков различных размеров
 Размер файла:  64.36 КБ
 Просмотров:  1843 раз(а)

011.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Миркис Семен Михайлович



Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 120
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 03:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
С укладкой дров проще...далее будут схемы печей из альбома, топливники и щитки.
А вот с "творческим союзом" может поможет Семен Михайлович.

Да, интересная тема. Я этот альбом смотрел 12 лет назад и несколько раз было желание еще раз его посмотреть, да никак не получалось. Спасибо Евгению Викторовичу - не нужно идти в библиотеку.
На счет "творческого союза". Т.к. основной патент 7293 (1926 год) имеет одного автора - Лаппу-Старженецкого, то логично предположить, что лидером в этом тандеме был Лаппа-Старженецкий. Белин появился в соавторстве зависимого патента 27903 в 1931г. Но и вклад Белина был по всей видимости значимым для Лаппа-Старженецкого, т.к. первоначально у печей был крупный недостаток - перегрев верха печи, который предполагалось устранить нижним каналом с задвижкой для внутренней циркуляции горячего воздуха (пат. 27903). Не смотря на оригинальность и новизну конструкций этих печей, сами печи и их авторы практически были забыты в послевоенной печной литературе. Правда Лаппа-Старженецкий был упомянут два раза. Первый раз в 1950г. с критикой печей (плохие печи) Подгородниковым в диссертации и второй раз в 1986(1991) у Школьника одним рисунком 94. И то, почему-то Школьник обозвал печи Лаппа-Старженецкого - калориферными.
Лаппа-Старженецкий более известен в мире, как изобретатель нового способа консервации продуктов путем заморозки в вакууме.
Вот справка из "Указателя проектов печей и каминов, опубликованных в России за 100 лет" о Лаппа-Старженецком:

Лаппа-Старженецкий Георгий Иосифович ( ) – горный инженер, сторонник канального типа печей. Дал в 20-30 годы ряд конструкций, значительно улучшив Свиязевскую систему. Главное их отличие от обычных печей заключается в отделении топливника от обогревателя печи, кроме того в этой печи применен свое-образный высокий топливник, оригинальная кладка обогревателя (колонок). Составные части печей Лаппа-Старженецкого комбинируются в различных положениях друг к другу в зависимости от местных условий и иногда даже на расстоянии 1,5 м друг от друга с соединением перекидными рукавами [226,с.36].
Печи системы Лаппа-Старженецкого, обладая значительным достоинством, в то же время имеют крупный недостаток, который мешает внедрению этой системы в практику нашего строительства, а именно: сложность их конструкции, требующую хорошего технического надзора при их устройстве [226,с.36].
По заданию ЦНИЛ отопления вентиляции Сантехпроекта в 1930-ые годы занимался экспериментальным проектированием сборных печей [223, с.4].
В 1921 г. русский горный инженер Г.И.Лаппа-Старженецкий получил патент на оригинальное изобретение - новый способ консервации тканей путем заморозки в вакууме. К сожалению, тогда это изобретение не нашло применения в практике трансплантологии [http://planetadisser.com/see/dis_179350.html].
В журнале «Инженерно-физическом журнале» №4, апрель, 1968 (том 14) имеется то ли статья, то ли биография Г.И. Лаппа-Старженецкого на с.746;
В 1917 г. жил в Москве на Спиридоновке 6, тел.385-06 и 22-70 «Акц.Общ. Густав Лист» (тел. справочник Москвы за 1917г., в Интернете)
Лаппа-Старженецкий Г. И. автор монографии «Общие основания и данные для рационального проектирования и переустройства чугунно-литейных заводов» - М. : [без изд.], 1917. - 40,3 с. : ил.

О Белине И.А., к сожалению, материала на такую справку я не нашел. Известно только, что в 1945 году вышел его альбом: Белин И.А. (Народный комиссариат жилищно-гражданского строительства. Техническое управление)
Отопительно-варочные печи (шведки, плиты, времянки) системы Белина И.А.
20с., тир.5000 экз., Ф 12, м/п. М., Гидрометеоиздат 1945
Альбом такой же красочный как и этот. По крайне мере (по памяти) у них один общий проект - печь-плита, приведенная в предыдущих постах.

Александр Шалагин обратил внимание на сходство - http://mirkis.sitecity.ru/ltext_2101194552.phtml?p_ident=ltext_2101194552.p_0203235214, но мне кажется. что больше сходства с печью по проекту Колеватова В.М., особенно в кладке - см. http://mirkis.sitecity.ru/album_1712152940.phtml?pix=17

_________________
С уважением, Миркис С.М., СПб, тел.(812)372-08-79, +79112330598, mirkis-spb@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Boris759



Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 273
Регион: Belarus

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 07:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Кладка щитка.

Кладка щитка ведется попеременно -один ряд на плашмя, другой на ребро, снова плашмя, на ребро и т.д.
Ряды, уложенные плашмя, представляют собой обычный вид кладки кирпича.
При кладке рядов на ребро нужно обратить особое внимание на то, чтобы вертикальные швы наружных кирпичей были перекрыты торцами внутренни поперечных кирпичей.
(текст из альбома)
по моему чет многовато тут поперечек, можно было и поменше.Но ему виднее...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 08:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Миркис Семен Михайлович писал(а):

первоначально у печей был крупный недостаток - перегрев верха печи, который предполагалось устранить нижним каналом с задвижкой для внутренней циркуляции горячего воздуха (пат. 27903).

Это мы обязательно рассмотрим позже.
Вот текст всего патента 27903 найти не удалось Sad

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Миркис Семен Михайлович



Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 120
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 12:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Миркис Семен Михайлович писал(а):

первоначально у печей был крупный недостаток - перегрев верха печи, который предполагалось устранить нижним каналом с задвижкой для внутренней циркуляции горячего воздуха (пат. 27903).

Это мы обязательно рассмотрим позже.
Вот текст всего патента 27903 найти не удалось Sad


Да, в Интернетовском реестре к удивлению его нет. Выкладываю свой рукописный вариант описания этого изобретения. Это "памятник" тем последефолтовским временам, когда сижу зимой (вроде 1999 г.) в библиотеке: денег на ксерокс нет (еле на метро нагреб), работы нет (тогда у меня в основном заказчики были дачники), да и стоимость печи упала с 1000 дол. до 300.

_________________
С уважением, Миркис С.М., СПб, тел.(812)372-08-79, +79112330598, mirkis-spb@yandex.ru


Копия 27903.jpg
 Описание:
Описание к патенту 27903 (рукописное)
 Размер файла:  718.82 КБ
 Просмотров:  2207 раз(а)

Копия 27903.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 14:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Семен Михайлович.

На чертежах показано устройство внутренней циркуляции газов. Во время топки отверстие для внутренней циркуляции закрывается шибером или баранчиком.
По окончание топки и закрытия трубы это отверстие открывается и внутри печи во все время междутопочного периода происходит, вследствие разницы температуры щитка и топливника, циркуляция газов, обеспечивающая равномерный нагрев печи по всей ее поверхности.
На рисунке даны два варианта организации циркуляции внутри печи.

Пояснения к испытанию печи.
внутренняя циркуляция нагретого воздуха обеспечивает лучшие санитарные нормы печи. Это видно из приведенной диаграммы поверхностных температур, полученных при испытании печи во Всесоюзном Теплотехническом Институте.
Опыт 1 проведен без внутренней циркуляции (обозначено черными линиями). В этом случае разница в поверхностных температурах топливника и щитка значительная, до 11 гр.С. Необходимо за счет понижения поверхностной температуры топливника повысить температуру щитка.
Опыт 2 произведен с внутренней циркуляцией (обозначено красными линиями). При внутренней циркуляции была получена совершенно равномерная температура поверхности печи. Разница составила 0.6-0.7 гр.С

_________________
************************************


012.jpg
 Описание:
Циркуляция газов внутри печи
 Размер файла:  264.11 КБ
 Просмотров:  2232 раз(а)

012.jpg



013.jpg
 Описание:
График испытания печи
 Размер файла:  209.57 КБ
 Просмотров:  1697 раз(а)

013.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1215
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 15:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подобное (внутренняя циркуляция нагретого воздуха) предлагал Юрий Антонович - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912&postdays=0&postorder=asc&&start=140
... оказывается всё уже изобретено до нас.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017