 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
 Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 07:22
|
  |
Продолжил тем временем эксперименты со своей банной печью...
Законопатил отверстия подачи ВВ и увеличил колосник. Теперь его "грязный"
размер чуть меньше топливника.
Затопил в 12.00, закрыл задвижку в 14.30. К этому времени сажа выгорела даже со стекла дверки каменки. В итоге на железных 20 % экономия времени и дров. Белого дыма не добился, надо чтобы колосник был во весь топливник. Сразу после подброса дым темно-серый. Справедливости ради замечу, что ВВ имеет место через трещины в кладке топливника. Но его кол-во весьма незначительно. Чугун в закладке прогревался равномерно. Так шо теория хорошо, но практика тоже хорошо. Ширина топливника должна быть в кирпич, а не в полтора как у меня...
Для полного удовлетворения на следующей неделе насверлю дырок подачи ВВ в среднем ряду стенок топливника, чтобы убедиться, как это повлияет на скорость прогрева закладки, и может дым побелеет...
|
_________________
С уважением, В.Б. |
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 08:44
|
|
Вадим Борисыч, данный метод подбора я называю "методом научного тыка".
К этому и вел всех, а так же проектировал свою, т.н. "мотивированную" печь И.Васильев, которую все метнулись делать в расчете на то, что смогут осуществлять регулировки подачи воздуха на этапах горения самостоятельно, даже не понимая самого процесса горения топлива, но полностью доверившись "гладкой" теории автора /Васильева/. Самое главное забыв об инерционности процесса горения летучих.
Теория лопнула как "мыльный пузырь" при первых же практических воплощениях конструкций печей. Все дружно законопатили каналы подачи ВВ, забыли про задвижки /кроме основной на трубе/, а "сухая дыра" покрылась мхом... В это время Васильев уже "переключил" внимание всех на "свою" печь с совершенно другим топливником и принципом подачи ВВ /хорошо хоть тут разумно печники и потребители "тормознули" в попытках воплощения/.
Теперь идет поиск решений....у пытливых печников.
Но искать надо не выше указанным методом, а понятием для чего, почему и как это сделать. А главное, нужно ли это в данной конструкции и почему так, а не по другому. Как "кашу маслом не испортить".
В простом варианте - "прямоток".
А.Молоканов делает подобные печи и к тому же на шамотном кирпиче "по кругу" и пропагандирует, как именно самую "правильную" печь для бани. Подключайтесь...
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 11:48
|
|
Почему ж она, зараза, стала быстрее греться?! И почему столько практикующих печников не пользуют ВВ и проч.?
Я же, будучи мущиною туповатым и сокровенный смысл не разумеющим, погожу, что BobSol скажет, может растолкует 
|
_________________
С уважением, В.Б. |
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 12:45
|
|
Греться стала быстрее за счет более полного сгорания именно в "горячей зоне".
Колосник не надо во весь топливник - воздуха нужно ровно сколько, сколько надо закладке данной массы +10% запаса "на влажность".
Для того, чтобы сразу после закладки дым не был черным надо по мере протопки увеличивать размер дров, а в самом конце опять накидать мелких, чтобы быстро дожечь крупные угли.
***
Идеальной видится печь, где все сгорает в топке при некотором избытке воздуха, а потом ДГ идут через камни и в дымоход возможно по пути еще грея воду или помещение.
Камера с камнями - "узкое место" - сначала фактическое сечение дымового канала резко увеличивается, а потом сужается. ВВ с этой точки зрения выглядит пятым колесом: если его подавать в топку, то это не ВВ, а ПВ, если в камеру с камнями, то это еще больше остудит расширяемые ДГ, а тягу ПВ, наоборот, у уменьшит, что сдвинет горячую зону в зону камней - пока температура камней не повысится где-то до 400 С будет выпадать сажа недогара.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 17:44
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): |
| Почему ж она, зараза, стала быстрее греться?! |
потому что вы убрали паразитный воздух из топки, который и охлаждал вам все газы
| Вадим Борисыч писал(а): |
| И почему столько практикующих печников не пользуют ВВ и проч.? |
поскольку надо думать и делать дополнительную работу ..
а зачем?
вот и прямотоком наслаждаемся ... с рассечками
*ничего личного, просто уважаю искрометный юмор автора карикатуры
**эта картина висит у меня в офисе, как подарок, в оригинале авторской кисти
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 18:17
|
|
Немного заступлюсь за "мотивированную". Евгений Викторович, народ "бросился" делать эту печку, потому что на тот момент была единственная несложная, вменяемая печка с полной порядовкой в кетчупе. А что нужно людям впервые решающимся самостоятельно класть банную печь. Да, она не лишена недостатков, но работоспособна и вполне конкурентна.
|
_________________
Разберёмся... |
|
|
|
sergey166
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 18:37
|
|
Евгений, знаете почему так популярны варианты Васильева? Потому как порядовок в сети, моделей sketch up, объяснений предостаточно... Т.Е. закупив необходимые материалы, человек может и сам всё построить, не вкладывая никаких средств в "чужие" руки + понимать для чего это он всё строит. Что как обыватель я могу найти на stove.ru? Какие-то непонятные схемы в JPG + немного теорий без подтверждения тестами или хотя бы компьютерной модуляцией. Сейчас люди хотят понимать, а что они покупают. Это касается и печей. Если поколению за 50 далеко по-барабану, работает и ладно, то поколению за 25 нет... Нам надо знать ещё и КАК это работает. Вот например ВВ... нигде нет данных, прям секретные данные. При такой-то площади топливника делаем такой-то объем ВВ для банных печей, такой-то для отопительных. Если высота топливника такая-то, то ВВ делаем в такой-то области на такой-то высоте от колосника, колосник при этом такой -то площади... И не надо делать из печей космос. Уж простите, но конструирование и строительство печей не высший пилотаж в инжинирии. Немного теор. механики и сопромата, замешанных на термодинамике и всё... Поймите, те кто захотят делать печь своими руками всё-равно её сделают, а те кто хочет покупать будут много рассуждать на тему что и как. И выберут знаете что? То, что им будет понятнее...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 19:56
|
|
| Алексей Коллега писал(а): |
| Да, она не лишена недостатков, но работоспособна и вполне конкурентна. |
работоспособна -да, можно даже не трогать ни одной задвижки, кроме основной,
а вот то что конкурентна -нет, однозначно. Проще построить банную печь Коробанова-Самарина и будет работать даже лучше и по трудозатратам выгодно.
| sergey166 писал(а): |
| И выберут знаете что? То, что им будет понятнее... |
все больше выбирают металл ... и это будет прогрессировать
*посчитать можно, главное понять принцип
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 20:06
|
|
А мне №5 что на русбанях нравится... правда хочется довести ее до ума напильником, изменив форму кассеты с камнями так, чтобы крышку можно было откидывать вверх (на противовесе ес-но), а поток ДГ через камни перекрывать полностью и чтобы можно было реализовывать сухой пар.
***
По сути она тот же Подгородников...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 20:09
|
|
печь арх.Стоянова по сути никак не печь обратного нагрева конструкции Подгородникова ...
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 20:23
|
|
Показалось, значит... но тем не менее понравилась.
|
|
|
|
|
sergey166
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 10:30
Сообщения: 176
Регион: Тюмень
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 20:59
|
|
Металл... это уже чистый маркетинг... и согласитесь любые исполнители кирпичных печей очень сильно в этом отстают. Ни тебе красочных презентаций, ни всенародных тестирований, ни хороших сайтов, да и деньги совсем другие (одно дело строить десятки печей, другое продавать тысячи). А народ доверчивый, стоит им рассказать о времени прогрева и готовности бани и о том, что 4 мм. нержы будут служить вечно и пошли споры на forumhouse о том, печь какого производителя лучше, хотя отличаются они только видом и примочками. Как-то надо лучше пропагондировать КП среди народа... обидно если понятие "русской бани" останется в теории.
|
|
|
|
|
Валентин Кошкадаев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2012, 20:24
Сообщения: 37
Регион: М.О. п.Белозерский
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2012, 22:13
|
|
Здравствуйте,если набрать в яндексе текст Соотношение между первичным и вторичным воздухом,то появиттся много сообщений на эту тему.Из этих сообщений станет понятно ,что наши спецы-печники думают о ВВ по разному.И в этом обилии сообщений выскакивает ,что в европе печи делают в соотношение первички и вторички 40 на 60.В финской АИТО АК 57 после розжига можно пользоваться одной вторичкой.Согласен с предыдушим автором.Чётко разобраться в принципе работы и конструкции печей и на чём-то остановиться практически невозможно.
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Чт 15 Март 2012, 14:04
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Здесь скорее нужен другой подход ... может быть и лекционный на видео, предложенный Ю.Хошевым. Записал лекцию один раз и в инет ...порой и читать не любят ...
вот по цитатам что то накропал и уже можно к этому не возвращаться, а только ссылаться
но тема не об этом ... |
Евгений Викторович, вы абсолютно правы!
Лично у меня надолго отложилось в памяти ваше "тык сюда" 
Так же, впрочем, как и благодарность к вам лично, да и не только у меня.
Отличная лекция, и думаю никакой излишней конкуренции в строительстве бань она вам не доставила.
А то, как-то, Евгений Викторович, получается непонятно (мягко выражаясь), Катаеву - и на сайте раздел, и на форуме цитатник в шапке ...
А для нас, для простых "пытливых печников" что ... ????
- Х_ть все четыре форума начиная с 2002 года??? 
А чё - тоже дело.
Только потом человек делает печь с ВВ и с СШ и не ХХ у него не работает. Я понимаю лично вы не причем, семинары НП каждый год - "вэлком!!!"
А осадочек то всё равно остается
Поэтому если вас не затруднит - "тыкните" ещё разок.
Или Катаев вам дороже?
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Март 2012, 21:07
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): |
| Почему ж она, зараза, стала быстрее греться?! И почему столько практикующих печников не пользуют ВВ и проч.? |
Насколько я понимаю, это вполне закономерно. Подача ВВ делает горение чище (насколько - вопрос, в разных печах по разному). При этом есть некоторая прибавка к КПД за счет дожига сажи. Однако падение КПД за счет разбавления ДГ избыточным воздухом сильно превышает эту прибавку. Температура ДГ снижается и процесс телопередачи к массиву печи становится хуже.
Можно сравнить - когда в двигателях (что внутреннего сгорания, что реактивных) надо снимать максимальную мощность смесь обогащают (кратковременно или постоянно), т.е. система работает с недожегом.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Сб 17 Март 2012, 01:11
|
|
Где-то в извилине мозга (левый персонаж картины маститого автора) именно такое предположение и роилось 
Спасибо за простое и внятное разъяснение (от Солина не дождался )
|
_________________
С уважением, В.Б. |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Сб 17 Март 2012, 13:01
|
|
То есть, если я всех тут правильно понял - нормальная банная печка должна дымить как паравоз?!!!
А ведь, точно, где-то, на одном из четырех форумов, Юрий Михайлович Хошев про это писал ... Про дым из параврзной топки и КПД.
Александр, примите спасибо и от меня.
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Март 2012, 19:11
|
|
| оратай писал(а): |
Лично у меня надолго отложилось в памяти ваше "тык сюда" |
тогда давайте еще и тык сюда
(лекция по печи каменки в Кузнецах и способах подачи ВВ)
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 27 Апрель 2013, 09:38), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 03:07
|
|
Пока поверхности топки и далее по ходу не прогреются до хотябы 800С, ВВ действует только во вред.
действительно, два часа протопки это только и разогревается всё, закладываются дрова и густяшём валят летучие в виде полугаза и только тогда имеет смысл подать ВВ, но только в том случае, если топка с КР, поскольку интенсивность возгонки в этом случае велика по сравнению с подовой на порядок, первичного воздуха не хватает и поверхности уже достаточно нагреты для того чтобы поддерживать стабильно температуру горения и в этот непродолжительный промежуток времени и работает ВВ. До этого и после абсолютно вредный девайс который остужает горение.
Пока поверхности не прогреты, могу с кем хошь зарубиться, никакой ВВ ничего хорошего не даёт. Это взято у полугазовых топок непрерывного или длительного действия в которых КР применяется только лишь с целью удаления золы без прерывания процесса. Там печь выходит в режим, и долго в режиме работает, уровень топлива держится постоянным. В непрерывного действия печи подовое горение дров организовать трудно, только лишь использованием нескольких топок, топки по очереди останавливаются для прочистки, но это ни к чему. По этой причине и делают там КР и ВВ.
Сжигать хорошо ген.газ или полугаз в топке простой бытовой системе очень трудно и эффект в итоге отрицательный. Для качественного сжигания и плюса по итогам, нужен и режим промышленной печи, и горелка специальной конструкции с дутьём.
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 05:32
|
|
Именно, чтобы убедиться, просверлил дырки 14мм вдоль центра боковых стенок топливника общей площадью 30 кв.см. Даже этих отверстий хватило, чтобы заметить, как затормозился процесс прогрева закладки...
А что такое КР?
|
_________________
С уважением, В.Б. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
