Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Отчет по испытаниям печи ОИК ХК (Кузнецы) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Январь 2013, 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений,

а какова проектная мощность Вашей печи и сколько дров при этом необходимо спалить?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Январь 2013, 23:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

в отчете все есть, в первом сообщение

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Январь 2013, 23:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

3536 ккал/час = 4,1 кВт при 2 топках в сутки
35 кг дров в сутки. Если я все правильно понял.

Производилась ли когда - нибудь протопка расчетным кол-вом топлива?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 19 Январь 2013, 23:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):
3536 ккал/час = 4,1 кВт при 2 топках в сутки
35 кг дров в сутки. Если я все правильно понял...

У меня получилось 28кг (4,1кВт х 24ч = 98,4кВт/ч : 3,5кВт/кг = 28,1кг).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 00:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Александр Бацулин писал(а):
3536 ккал/час = 4,1 кВт при 2 топках в сутки
35 кг дров в сутки. Если я все правильно понял...

У меня получилось 28кг (4,1кВт х 24ч = 98,4кВт/ч : 3,5кВт/кг = 28,1кг).


Лучше 4кВт/кг считать (20% влажность). и 75% кпд = 3кВт/кг.
В любом случае, у Евгения в паспорте на печь 35 кг дров.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 00:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):

Производилась ли когда - нибудь протопка расчетным кол-вом топлива?

Один раз. Сжег натопом: 6+6 кг, через 4 часа 8+8 кг
Печь вышла на среднюю в 75 по максимуму. Но здесь встал вопрос как оценить теплоотдачу: при той температуре, что была в доме - плюс 33 она составила 3200 ккал/час, но реально форточка чаще была открыта для снижения температуры в помещение, а это если взять на результирующую плюс 22* - уже 4000 ккал/час
Чаще топлю с меньшим количеством топлива по бытовому комфорту в помещение - на плюс 25 и по погоде зимой среднее значение 12-16 кг на сутки.
Печь стоит в помещение из бревна 150 мм на 34 м2.
По комфорту на плюс 25 этой зимой при минус 2 на улице - печь отдавала в доме 0.7 кВт/час, а при минус 10 уже 1.2 кВт/час

*у меня банная печь почти такого размера на вытоп 30-35 кг с температурой под 90 стенок с закладкой в 100 кг

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Александр Бацулин писал(а):

Производилась ли когда - нибудь протопка расчетным кол-вом топлива?

Один раз. Сжег натопом: 6+6 кг, через 4 часа 8+8 кг
Печь вышла на среднюю в 75 по максимуму.


Все-таки 6+6+8+8=28, в Паспорте 35, ну дело не в этом, хотел узнать Т стенок при макс. загрузке.

Еще вопрос. В паспорте указана поверхность теплоотдачи 6,46 м2 (это активная)
Т.о. с кв. метра - 4,1/6,46 = 630 Вт/м2 Вопрос 630 - это как цифра получилась?
Вроде стандарт 500.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Приложение №2 - расчетное. Теплоотдача дана со всей поверхности печи, а 6.5 м2 - активная. Будьте внимательны.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 14:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Бацулин писал(а):
...Еще вопрос. В паспорте указана поверхность теплоотдачи 6,46 м2 (это активная)
Т.о. с кв. метра - 4,1/6,46 = 630 Вт/м2 Вопрос 630 - это как цифра получилась?
Вроде стандарт 500.

Печь большей теплоёмкости(двухконтурная, с шамотным сердечником, с толшиной стенки 190мм) дольше держит температуру наружной стенки, поэтому средняя мощность теплоотдачи за промежуток времени может быть достигнута бОльшая, при этом, максимальная температура стенок будет меньше чем в менее теплоёмкой печи(одноконтурная, с толщиной стенки 120мм).
Разумеется, для получения дополнительной мощности, надо больше сжечь дров.
В моей печи, площадью зеркала схожей с печью в Кузнецах, в самые сильные морозы штатно сжигается до 38кг дров в сутки(сухая берёза), и мощность теплоотдачи с квадрата зеркала, получается ещё больше около 5,5кВт в час...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 14:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Будьте внимательны.

Я стараюсь ...

Теплоотдача 500 Вт регламентирует ГОСТ 2127-47
Он же говорит нам, что это не со всей поверхности печи, а с теплоотдающей.
Теплоотдающая - считается по активной высоте и меньше общей,
а именно - 6,46 - теплоотдающая, 7,64 - общая.

Об этом же говорит нам и лекция


Link


начиная с 14 минуты 30 секунды

Собственно вопрос - почему в Вашей печи рассчитана теплоотдача со всей поверхности по 500 Вт, а не с теплоотдающей?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 14:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

все тот же ГОСТ
п.5 +
примечание
* Shocked лекция откуда то взялась

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

В ГОСТ говорится о теплоотдающих поверхностях, именно по ним считается теплоотдача печи. Также (в приложении к п.5) объясняется, как их вычислить.


В паспорте на печь указана
Поверхность теплоотдачи общая - 6,46 м2

Почему в расчете потом Вы принимаете не это значение (какой в нем вообще тогда смысл), а общую, геометрическую поверхность печи?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Поверхность теплоотдачи общая - какой в нем вообще тогда смысл

кмк вынести отношение к тепловоспринимающей к этой самой теплоотдающей ...
см. п.26 приложения №2

Ранее я писал о "тайных уголках" ГОСТа на испытания. Обсудить никто не хотел.
Хорошо сейчас время пришло ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 15:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Цитата:
Поверхность теплоотдачи общая - какой в нем вообще тогда смысл

кмк вынести отношение к тепловоспринимающей к этой самой теплоотдающей ...
см. п.26 приложения №2


А мне кажется - из общей поверхности и активной высоты (которую устанавливает приложения п5) вычисляется поверхность теплоотдачи. Далее она умножается на 500Вт/м2 (может с коэфф., если это в отступку или перекрыша).
И получается общая теплоотдача печи.

Собственно я так понимаю п5 с приложениями этого ГОСТ. Тоже и у Школьника.

А почему в расчете теплоотдачи печи у Вас общая поверхность фигурирует я не могу понять.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 16:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для этого уже смотрим ГОСТ3000-45 п.36

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Для этого уже смотрим ГОСТ3000-45 п.36


Там тоже речь об активной высоте печи.
Нигде нет указаний, что для расчета теплоотдачи печи надо брать общую поверхность печи.

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Январь 2013, 16:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

НУ И НЕ БЕРИТЕ ...

*теплоотдающей поверхностью считается перекрыша, при высоте печи менее 2.1 метра, плюс активная площадь стенок печи

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2013, 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доделал распределение вектора тепла от двухконтурной печи в варианте с пламенным прогревом и сухой щелью (модернизированной)
В приложение так же для сравнения данные и по авторской печи из отчета по испытаниям.
В обоих случая при одной топке в сутки.
*показана высота печи в см

Руслан, хотелось бы все же ваших комментариев в части потери эффективности при пламенном прогреве ХК. В части КИТ (см. газовый анализ выше) выигрыш ощутимый виден и так. Да и духовка стала чище ... аль не показатель.

_________________
************************************


ОППХК.gif
 Описание:
Вектор тепла от печи в варианте пламенного прогрева с сухой щелью в 25 см
 Размер файла:  4.92 КБ
 Просмотров:  20238 раз(а)

ОППХК.gif



ОИКХК.gif
 Описание:
Вектор тепла от печи ОИК ХК из отчета
 Размер файла:  8.8 КБ
 Просмотров:  20238 раз(а)

ОИКХК.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2013, 09:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

еще один достаточно интересный график...
тот же вектор тепла от печи, но при натопе (см. температурный баланс выше) 6 кг после 4 часов на 5 кг дров
*печь с СШвами без ВВ по задней стенке (первая переделка)

_________________
************************************


Натоп ОИКХК.gif
 Описание:
натоп печи ОИК ХК в Кузнецах
 Размер файла:  4.59 КБ
 Просмотров:  20229 раз(а)

Натоп ОИКХК.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2013, 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

по выше приведенным графикам внешних температур построен график температуры в духовке (хлебной камере)
дана температура внутреннего воздуха
при проверке пирометром стенок примерно совпадает
в график не включена температура при горение топливной закладки

Примечание:
1. Старт при прогреве в модификации ОИК ХК со 120 гр.С, в остальных 100 гр.С
2. При горение максимальная температура среды в духовке:
- ОИК ХК - 350 гр.С
- ОПП ХК - 550 гр.С
3. Средняя температура стенок печи при 100 гр.С в ХК - 33 гр.С
4. Температура в помещение плюс 24 гр.С

*ОИК ХК - отопительная Игоря Кузнецова с хлебной камерой
ОПП ХК - отопительная пламенная печь с хлебной камерой

_________________
************************************


duhovka.gif
 Описание:
Температура в ХК
 Размер файла:  8.86 КБ
 Просмотров:  20148 раз(а)

duhovka.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 30 Август 2015, 17:38), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024