![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 08:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Возможно маловата. Хотя человек уже парился в конце лета и не жаловался... И вполне возможно перед парительными процедурами за час, стоит еще раз протопить печку для догрева камней. Половинкой закладки... Как и у любой банной у этой печки будут свои режимы подготовки... Нужно приноровиться.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 08:44
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Владимир Солин писал(а): |
Возможно маловата. |
Значит сухой парилки точно не получиться.
Владимир Солин писал(а): |
И вполне возможно перед парительными процедурами за час, стоит еще раз протопить печку для догрева камней. |
А еще лучше, после каждого захода в парилку протапливать печь, догревать камни Точнее это будет не "лучше", а обязательное условие.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Банкир
Зарегистрирован: Ср 23 Январь 2013, 14:34
Сообщения: 49
Регион: Казань
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 08:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
столько тонкостей. Я уж в сторонке подожду, пока люди понимающие во всем этом порешают как лучше.
|
_________________ Было бы желание! |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Kolek2012 писал(а): |
Владимир Солин писал(а): |
Возможно маловата. |
Значит сухой парилки точно не получиться.
|
Не знаю откуда этот вывод...
Читая параллельно другой форум вспомнил, что еще нашел положительного в этой печке - более низкую температуру ДГ в трубе. Выше, чем в отопительной, но гораздо меньше любой банной...
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Банкир, я не печник, а лишь пользователь хорошей банной печи. Я лишь предполагаю. И уже на мое первое сомнение на счет нагрева каменки, получил ответ - нужен дополнительный протоп печи. Если копнуть еще глубже, видимо, всплывут еще дополнительные минусы. Но "копать" должен профессиональный печник, а их что-то мало в этой теме...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Владимир Солин писал(а): |
Kolek2012 писал(а): |
Владимир Солин писал(а): |
Возможно маловата. |
Значит сухой парилки точно не получиться.
|
Не знаю откуда этот вывод...
|
Если Т каменки чуть более 100 градусов, разве может идти речь о горячем сухом паре? Этот пар будет скорее похож на пар от кипящего чайника на кухне.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:22
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Про 100 градусов это ваши выдумки...
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Владимир Солин писал(а): |
Про 100 градусов это ваши выдумки... ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Скорее предположения. Назовите Вы предполагаемую температуру в каменке после сжигания 2 закладок дров (от большего, по вашим словам, будет возможен перетоп) и выстаивании печи 3 часа.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Около 400. Перетоп здесь - перегрев трубы...
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
За 3 час настоя печи камни должны отдать часть тепла печке. Потери зависят от многих факторов: утепления каменки, количества камней и т.д. Ориентировочно, ни как не менее 100-150 градусов. Т.е. максимальная Т камней должна достигать 500-550 градусов. Так? Если так, значит и сажа должна полностью выгореть. И это лишь за две закладки дров. Ну что же, тогда Е.Колчину пора закрывать тему с пламенным нагревом камней, т.к. уже разработана печь минимум вдвое эффективнее его наработок.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 09:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Печка не менее пламенная, но кроме того не имеет паразитных стенок, которые требуют своего обогрева, а только самые необходимые стенки и меньшую массу раза в 3... Не слышите, похоже вводных...
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
И по Вашему, эта малютка сможет прогреть сразу три помещения: парилку, мойку и комнату отдыха общей площадью около 30 м2 ?
Посчитайте, сколько энергии нужно затратить на прогрев этого объема, при должном утеплении. И сколько кВт выдает Ваша печь? Мне кажется нужно идти от ТЗ заказчика. Потому что, что бы ответить на первый вопрос, нужно как минимум знать требуемые температуры в парилке, мойке и комнате отдыха. Пока только услышал, что пар должен быть сухим.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Банкир
Зарегистрирован: Ср 23 Январь 2013, 14:34
Сообщения: 49
Регион: Казань
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
могу сказать следующее, что сейчас печь тоже не большая, но потопив ее несколько часов, а потом настояв, там жара везде. но не в парилке. Поэтому собственно и хочу переделать.
На счет желаний.
Главное желание добиться сухого жара в парилке с температурой в ней не меньше 70-80 градусов, больше можно)))
в моечном отделении конечно тоже должно быть тепло. В комнате отдыха вообще без разницы, там обычное отопление держит температуру в районе 25-28 градусов.
|
_________________ Было бы желание! |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Банкир писал(а): |
но потопив ее несколько часов, а потом настояв, там жара везде. |
Правильно, несколько часов. Вам же сейчас предлагают лишь две закладки, иначе существует вероятность перетопа. Ответьте себе на вопрос, сколько энергии при сжигании выделяют две закладки дров? Даже если все 100 % энергии останется в печи а не уйдет в трубу хавтит ли этой энергии, что бы отопить помещения? Ответ на поверхности...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Еще раз повторюсь - мне с моей небольшой баней, печка в 1х1х2м с температурой 55 градусов не нужна. С прогревом от 4го ряда. А вот печка 1х1х1м с темпратурой в 90 градусов и прогревом от 3го ряда мне гораздо ближе, к тому же бак с его стенками будет под 100 градусов, к тому же дверка топки и каменки чугуниевая, и верх перекрытия каменки должны быть горячее. И ее должно хватить на все 3 помещения.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сейчас подключиться Печка, и будет советовать печь по черному Если сжечь 2 закладки дров в ней, тогда, пожалуй, энергии на прогрев помещений хватит.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Kolek2012
![](images/avatars/15111715405af19bae732b4.png)
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Банкир, дерзайте. Делайте печь, а потом расскажите нам, кто был прав
Надеюсь понимаете, что шучу. Дождитесь комментариев профессиональных печников, и только после этого начинайте класть печь!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Банкир
Зарегистрирован: Ср 23 Январь 2013, 14:34
Сообщения: 49
Регион: Казань
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
хорошо...если отойти от 2-х закладок...пускай я сделаю 3-4....перетоп какие проблемы может принести?
На счет сейчас имеющейся печки.....мы ее топим не закладками доверху, а подбрасывая по 3-4 полешки по мере прогорания. Топка в ней огромная, я уже писал.
|
_________________ Было бы желание! |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Банкир
Зарегистрирован: Ср 23 Январь 2013, 14:34
Сообщения: 49
Регион: Казань
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Kolek2012 писал(а): |
Банкир, дерзайте. Делайте печь, а потом расскажите нам, кто был прав
Надеюсь понимаете, что шучу. Дождитесь комментариев профессиональных печников, и только после этого начинайте класть печь! |
ну печь буду переделывать только в весенне-летний период, так что времени выбрать печь у меня есть.
|
_________________ Было бы желание! |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 28 Январь 2013, 10:49
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Топка футерована, ничего стенкам и в каменке не будет даже при перетопе. Но постепенно будет повышаться температура в трубе. И вот в ней 400 градусов уже будет лишку... Я бы топил печку закладками и даже с перерывом можно попробовать между ними. Закипание бака можно отрегулировать по времени или доводить почти до кипения и прикрывать снизу шамотом.
Первоиспытатель уже прошел, парился. Теперь нужно учесть его ошибки.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|