 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Сб 31 Октябрь 2009, 14:58
|
  |
| Anton Sorokin писал(а): |
| Занятно, Мощность, отводимая засчет теплопроводности, линейно пропорциональна разности температур на границах. |
Попробуйте прикоснуться ладонью к раскалённой сковородке или подержите ладонь на расстоянии 1 см от этой сковородки. В каком случае тепловая мощность быстрее будет передана ладони? 
Можно положить ладонь в холодную сковородку, подлить туда холодного растительного масла (оно улучшает теплопроводность между сковородкой и ладонью) и поставьте эту сковородку со своей ладонью на зажжённую газовую конфорку. Как долго ладонь выдержит этот эксперимент по теплопроводности только лишь начавшей нагреваться над пламенем сковородки?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
  |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 31 Октябрь 2009, 16:31
|
|
| IgorUA писал(а): |
Попробуйте прикоснуться ладонью к раскалённой сковородке |
Так тут и излучение и теплопроводность будут греть руку. Эксперимент не чистый.  Да и теплопроводность кирпича раз в триста хуже чем у алюминия. Рука отделенная от пламени 12см кирпича вряд ли обгорит. Будет ли комфортно в 12 см от камина. Мне не понравилась исключительно фраза "гораздо более эффективной". И я заметил, что эффективность разных способов теплопереноса сильно зависит от температуры.
Прикидка температуры
теплопроводность кирпича 0.6:
Р=0.6*S*T/h
Где S- площадь, T-разность температур, а h-толщина слоя.
Для излучения черного тела:
Р=0.6е-7*S*T*T*T*T
Для излучения нет зависимости от расстояния
12см кирпича - мощности равны при 450 градусах
6,5см - мощности равны при 550 градусах
При 700 мощность отдаваемая излучением в два раза больше, чем теплопроводностью.
Тонкая, изолированная от массива, футеровка, нагретая до 700 градусов, снижает теплоотдачу в топливнике на 30%. Реальные цифры должны быть заметно меньше
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 31 Октябрь 2009, 16:45
|
|
Если на ладонь одеть перчатку из очень тонкой алюминиевой фольги, то нагрев ладони лучистым теплом будет сведён почти к нулю, так как глянцевая поверхность алюминиевой фольги очень хорошо отражает инфракрасное излучение. Для теплопередачи от сковородки к ладони эта фольга никак не мешает, что позволяет обеспечить чистоту эксперимента. 
Если вместо футеровки топки шамотной лещадкой применить футеровку из толстого (10 мм) стального листа (или чугуна), то такая футеровка будет нагреваться ещё быстрее и сильнее, чем футеровка из лещадки. Соответственно при меньших габаритах футеровки и при её более высокой лучистой теплоотдаче нагрев остальной массы печной конструкции, сложенной из красного керамического кирпича, будет происходить быстрее. Вот только надёжность футеровки из шамотной лещадки недостаточно высокая. Да и стальная (чугунная) футеровка достаточно быстро выйдет из строя (металл покоробится, потрескается, прогорит).
Да, и ещё не забывайте о том, что вокруг футеровки из шамотного кирпича находится слой из базальтового картона толщиной в 10 мм. Теплопроводность базальтового картона намного ниже, чем шамотного кирпича.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Евгений Сыромятников
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2010, 10:48
Сообщения: 11
Регион: Волжский Волгоградской
|
| Добавлено:
Пн 15 Февраль 2010, 17:52
|
|
Здравствуйте! Я уже обрисовал свои задачи на форуме "Улучшенная русская печь "Экономка", а по данной теме у меня есть следующий опыт: когда начали выгорать швы и разрушаться кирпич(один прогорел на вылет - спасли дрова запахом сообщившие об этом) я взял огнеупорный бетон(сухую готовую смесь), выставил внутри большого топливника опалубку(в том числе перекрытие) и отлил футеровку. Толщина получилась мягко говоря переменная - кирпич не подтесывал (зима,холодно!). Система проработала около восьми лет - крошится значительно медленнее чем красный кирпич в малом топливнике,но форму держит  . Все ваши рекомендации я очень внимательно изучил и, поскольку очень не хочу использовать огнеупорный кирпич, подумал может мой вариант имеет право на существование - больно не хочется через 10 лет опять перекладывать любимую печку.
|
|
|
|
 |
|
aleha
Зарегистрирован: Вс 15 Декабрь 2013, 14:58
Сообщения: 29
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Вс 15 Декабрь 2013, 15:08
|
|
Сломал голову, информации найти не могу. Понятно, что при футеровке топливника шамотным кирпичом, нужен зазор 5-10мм. Понятно как это сделать вертикально (боковые стенки). А как, не связывая глиняный кирпич и шамотный, сделать горизонтальное совмещение ( перекрытие топливника)? Т.е , топка перекрыта шамотным кирпичом, сверху следующий горизонтальный ряд из красного печного кирпича.
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 15 Декабрь 2013, 15:52
|
|
| aleha писал(а): |
| Сломал голову, информации найти не могу. Понятно, что при футеровке топливника шамотным кирпичом, нужен зазор 5-10мм. Понятно как это сделать вертикально (боковые стенки). А как, не связывая глиняный кирпич и шамотный, сделать горизонтальное совмещение ( перекрытие топливника)? Т.е , топка перекрыта шамотным кирпичом, сверху следующий горизонтальный ряд из красного печного кирпича. |
Не надо ломать голову как и не надо делать совмещение. топливнику -свое (перекрытие) а красному-свое, но это уже будет пол(низ)верхнего яруса.т.е. некий зазор даже нужен чтоб шамот весь оказался ниже
|
|
|
|
|
|
aleha
Зарегистрирован: Вс 15 Декабрь 2013, 14:58
Сообщения: 29
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Вс 15 Декабрь 2013, 19:04
|
|
Спасибо за оперативную реакцию . Но нет ответа на мой вопрос. Каким образом? Положить металл ( полоски или уголки)? То, что нужен зазор понятно. Непонятно как это реализовать практически
|
Последний раз редактировалось: aleha (Вс 15 Декабрь 2013, 19:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
aleha
Зарегистрирован: Вс 15 Декабрь 2013, 14:58
Сообщения: 29
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Вс 15 Декабрь 2013, 19:06
|
|
Может быть есть смысл порядовку прислать печи которую я планирую строить?
|
|
|
|
|
|
aleha
Зарегистрирован: Вс 15 Декабрь 2013, 14:58
Сообщения: 29
Регион: Ульяновск
|
| Добавлено:
Пн 16 Декабрь 2013, 00:06
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 16 Декабрь 2013, 11:54
|
|
На повороте можно когда допустим в камине внури ШБ а снаружи простой-там нет температуры.Да и размеры у них часто не совпадают геометрические.
Вывод-только в малонагруженных температурой местахНам нужна монролитная конструкция а не деский конструктор.У нас на стекольном заводе при разборе печей было видно что швы намертво сварились друг с другом..
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
trik
Зарегистрирован: Ср 4 Ноябрь 2015, 21:33
Сообщения: 26
Регион: Mars
|
| Добавлено:
Сб 7 Ноябрь 2015, 23:22
|
|
Так все таки имеет ли право на жизнь футеровка в пол кирпича для печи при постоянном проживании.
Какие минусы могут быть кроме более длительного прогрева и выхода на режим нормальной теплоотдачи?
|
|
|
|
|
|
Матадор
Зарегистрирован: Вт 19 Март 2013, 16:21
Сообщения: 16
Регион: Север
|
| Добавлено:
Вт 10 Ноябрь 2015, 15:12
|
|
Минусов нет только плюс: через шамот быстро проходит тепло в отличее от полнотелого красного. Замечено-если быстро печь прогрелась-быстро и остынет.
|
_________________
netrus
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 11 Январь 2016, 13:39
|
|
Растворы у них разные и стойкость к перегреву и числу теплосмен. У нас на стекольном заводе только из огнеупора строили печи. А из бу кирпича потом и гаражи строили.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
dimazf
Зарегистрирован: Вс 8 Январь 2017, 08:18
Сообщения: 27
Регион: РБ
|
| Добавлено:
Ср 25 Июль 2018, 21:20
|
|
Здравствуйте, уважаемые печники! Может вопрос не совсем в тему, можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 25 Июль 2018, 21:53
|
|
| dimazf писал(а): |
| ...можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ? |
Можно, но не нужно.
|
|
|
|
|
|
dimazf
Зарегистрирован: Вс 8 Январь 2017, 08:18
Сообщения: 27
Регион: РБ
|
| Добавлено:
Чт 26 Июль 2018, 06:44
|
|
| Шура писал(а): |
| dimazf писал(а): |
| ...можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ? |
Можно, но не нужно. |
Это я думаю чтобы кирпич нижний не выравнивать в плоскость. Фаску заранее с кирпича не снял, теперь топка наверное будет не устойчиво стоять
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
38.58 КБ |
| Просмотров: |
724 раз(а) |
|
|
|
|
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 21:18
|
|
| dimazf писал(а): |
| Здравствуйте, уважаемые печники! Может вопрос не совсем в тему, можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ? |
Тоже мучаюсь этим вопросом. Нигде не могу найти как положить первый ряд шамотного ядра. Положить насухо на красный кирпич и пусть себе скользит при нагреве, или положить лист асбестового картона, или положить на глинопесчаный раствор, или на мертель? У каждого варианта есть минусы. Как же правильно всё-таки? Подскажите, пожалуйста!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 08:13
|
|
Внесу свое предложение, а профи нехай оценят. Я уплотнение делаю следующим образом. Керамическое волокно в виде шнуров, или ваты заворачиваю в трубку из алюминиевой фольги. Ее делаю из пищевой склеивая в 2-3 слоя с помощью термостойкого (315 градусов) силиконового герметика. Вот эта трубка и есть "кладочный раствор" для термошва. Алюминий деформируется и впечатывается в поверхность обеспечивая герметичность, а керамоволокно дает сжимаемость и подвижность. Герметик потом может и выгореть, он как бы роли своей уже не играет, ну только что вонять будет некоторое время. Это если температура будет высокой. Ну собственно вот и вся премудрость....
|
|
|
|
 |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 10:32
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
| dimazf писал(а): |
| Здравствуйте, уважаемые печники! Может вопрос не совсем в тему, можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ? |
Тоже мучаюсь этим вопросом. Нигде не могу найти как положить первый ряд шамотного ядра. Положить насухо на красный кирпич и пусть себе скользит при нагреве, или положить лист асбестового картона, или положить на глинопесчаный раствор, или на мертель? У каждого варианта есть минусы. Как же правильно всё-таки? Подскажите, пожалуйста! |
на ГПС
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:02
|
|
| Валер писал(а): |
| МальчишПлохиш писал(а): |
| dimazf писал(а): |
| Здравствуйте, уважаемые печники! Может вопрос не совсем в тему, можно ли шамотное ядро положить на каолиновый картон снизу ? |
Тоже мучаюсь этим вопросом. Нигде не могу найти как положить первый ряд шамотного ядра. Положить насухо на красный кирпич и пусть себе скользит при нагреве, или положить лист асбестового картона, или положить на глинопесчаный раствор, или на мертель? У каждого варианта есть минусы. Как же правильно всё-таки? Подскажите, пожалуйста! |
на ГПС |
"Варум?"
Лет двадцать первый шамот (хоть на что) кладу на мертель. Низ,бока,верх... Да никаких отзывов. И быть не может.
Почему - ГПС?
А давайте, клей "Терракот", до 400*...
Шутка! )))
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
