Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер

Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#1: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Январь 2023, 17:19
—

Цитата:

где можно на форуме в ваших темах почитать почему идет черный дым при топке банной печи фильтрующей

Исправляю ситуацию.
Поскольку нам на форуме повезло с активностью ракетчиков, предлагаю воспользоваться их "не намыленным взглядом" и по-новому взглянуть на раскаленную каменку как на множество параллельных ракетных райзеров (фото 1).
Кстати, аналогичная картина видится и в высоких закладках горящих дров (фото 2).
Видно, что узость "райзеров" в каменке не является помехой горению пламен.

Почему евроракетные райзеры не дымят и дают выдающиеся, якобы, цифры по полноте?
А наши каменки, бывает, дымят ("насквозь", то есть из трубы).
Например, при очередных подкладках дров.

.jpg

Описание:

Размер файла:

419.18 КБ

Просмотров:

82 раз(а)

.JPG

Описание:

Размер файла:

108.49 КБ

Просмотров:

71 раз(а)

#2: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 27 Январь 2023, 17:47
—

Юрий Хошев писал(а):

Почему евроракетные райзеры якобы не дымят и дают выдающиеся, якобы, цифры по полноте?

Поправил чуток. Smile

#3: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пт 27 Январь 2023, 17:58
—

Юрий Хошев писал(а):

Цитата:

где можно на форуме в ваших темах почитать почему идет черный дым при топке банной печи фильтрующей

Они не просто дымят... Вот фото дымовой трубы такой банной печи. Очевидно, где в таких печах расположен "райзер". Smile

IMG-20230120-WA0007[1].jpg

Описание:

Размер файла:

119.13 КБ

Просмотров:

76 раз(а)

#4: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Январь 2023, 18:09
—

vladgri писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Почему евроракетные райзеры якобы не дымят и дают выдающиеся, якобы, цифры по полноте?

Поправил чуток. :)

Спасибо за уточнение.
Так или иначе, мне кажется, что Берг наверняка заявит, что топка с раскаленной каменкой будет лучше, чем "пустая" без каменки. :D
Правда, Берг может потребовать порты перед каменкой...
Но ведь можно что-нибудь придумать.

#5: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Сб 28 Январь 2023, 09:07
—

Юрий Хошев писал(а):

Так или иначе, мне кажется, что Берг наверняка заявит, что топка с раскаленной каменкой будет лучше, чем "пустая" без каменки. Very Happy

Правда, Берг может потребовать порты перед каменкой...
Но ведь можно что-нибудь придумать.

Навряд ли Берг будет что либо заявлять. Он все же не теоретик с "обширным" знанием "работы" газа в щелях между камнями а обычный экспериментатор. Smile

#6: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Сб 28 Январь 2023, 12:29
—

Юрий Хошев писал(а):

Почему евроракетные райзеры не дымят и дают выдающиеся, якобы, цифры по полноте?
А наши каменки, бывает, дымят ("насквозь", то есть из трубы).
Например, при очередных подкладках дров.

Что есть дымление в бытовом понимании. Над дымовой трубой заметен дым оттенков от белого до черного. Если с белым дымом все относительно ясно , это по сути пар, то по мере добавления черноты можно считать что в отходящих газах присутствуют частицы неполного сгорания и в первую очередь сажи. Т.е. основная причина дымления в образовании сажи в незавершенном процессе горения пиролизных газов.

Механизм образования сажи при диффузионном горении следующий. С внешней стороны факела атмосфера и там углерода нет . CO2 пренебрегаем в силу его незначительности (0,03 %). Значит “собака порылась” во внутренней части факела. А там действительно присутствует масса различных CH образовавшихся от термодеструкции древесины. Поток этих углеводородов направляется от центра факела к фронту горения , попутно попадая под воздействие высоких температур реакции на фронте и продуктов сгорания от фронта. В результате происходят хим реакции без воздействия кислорода в результате которых образуется свободный углерод, который пока сажей назвать нельзя. Сажей он станет , когда прорвавшись за пределы факела он попадает в холодную зону и будут образоваться агломерации углерода. Этот механизм подобен образованию снежинок из взвеси паров воды в воздухе. Итак для образования сажи нам нужно много углеводородов CH и не устойчивый факел, который будет рвать фронт и выпускать из внутренней оболочки образовавшийся свободный углерод. Если же наш факел будет устойчивым и образовывать мешок для газов , на границе которого при встрече с кислородом будет происходить связывание углерода в CO и CO2 , то нет предпосылок для образовании сажи при охлаждении ДГ. Т.е чтобы избавиться от сажи , наша задача состоит в том чтобы удерживать факел в состоянии горячего мешка газов как можно дольше , чтобы было больше времени на прохождение реакции и температура (теплонапряженность пламенного пространства) в этой зоне была достаточной. Именно для этой цели и нужен райзер.

Теперь посмотрим что происходит когда мы в факел внесем какие то возмущения. Обычная спичка с ламинарным диффузионным факелом практически не дымит. Но стоит нам в факел внести посторонний предмет, особенно холодный, то мы сразу заметим сажу на нем и следы дыма. Так и тут , если мы в факел запихали огромную каменку, то мы разбили этот факел на десятки локальных . Процесс разбиения естественно сопровождается прорывом свободного углерода из основного мешка . Условия образования новых очагов горения резко сокращается из за внесения в рабочее пространство большой холодной массы каменки. Т.е дымить такая конструкция будет всегда.

#7: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Сб 28 Январь 2023, 13:09
—

Vladimir-spb писал(а):

Механизм образования сажи...

Механизм образования сажи коренным образом отличается от сих "радужных" представлений. И кусок изолированного подъемного канала, который вы почему то называете "райзером" не мешаей образованию сажи, быстрей наоборот.

Vladimir-spb писал(а):

Т.е дымить такая конструкция будет всегда.

Нет.

#8: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 29 Январь 2023, 10:35
—
а вот интересно, если перевернуть рис.1. Т.е. тяга снизу, горит сверху вниз, как в обращенном пламени.
Как гореть будет?
Продукты горения , думаю, тормозить поток будут - горячие всплывать против потока. Получается, что тяга нужна большая?

#9: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 10:55
—

Юрий Хошев писал(а):

предлагаю ..... по-новому взглянуть на раскаленную каменку как на множество параллельных ракетных райзеров (фото 1).
Кстати, аналогичная картина видится и в высоких закладках горящих дров (фото 2).
Видно, что узость "райзеров" в каменке не является помехой горению пламен.

Очень! Правильно поставленный вопрос!
Конечно, узость ХОЛОДНЫХ райзеров является помехой горению.

Раздумия над темой ( спасибо ЮМ) привели:

патентую) схему раскладки брусков банной каменки( например, чугунных) - в шахматном порядке в направлении горения. Т.е. с регулярными жаровыми каналами заданного размера - какого размера надо - такой и сделаете. В случае вертикальной тяги - конструкция должна стоять вертикально ( как крепить - отдельный вопрос). В случае горизонтального канала - горизонтально. Т.е. всегда ВДОЛЬ бруски должны лежать, а не поперек, между ними - жаровые каналы.
См жаротрубный теплообменник).

Возможно, каналы должны(?) соединяться между собой. Пока думаю.
Но не исключено...

#10: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 11:11
—
Райзер должен быть горячим. Основная задача как раз его и нагреть. Отсюда и утепление и малая теплоемкость.
ПС А "мешок" газов как раз следует разбивать, в горячем райзере. Тогда у сажи никаких шансов... Проверяется легко - ставим градусник и ищем сажу после 650 градусов...
И вторая задача не "переполнить" райзер, к оному он весьма склонен ...

#11: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 11:45
—

alarin писал(а):

И вторая задача не "переполнить" райзер, к оному он весьма склонен ...

Да, я это тоже понимаю ( уже))))). Как правило, в банных каменках выше закладки есть подсводовое пространство. Это конечно, не ракетный райзер, но как говорилось в одном фильме: все, что могу.

#12: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 12:04
—
Если после каменки до выхода в ДТ есть нисходящий канал, шансы на переполнение уменьшаются. Организация порта тоже этому способствует. У вас Александр как раз порт и закрыл райзер, что привело к гашению горения закладки. А на самом деле должна была только упасть интенсивность горения, чтобы уменьшилось количество газов прущих в порт. Кислородное голодание приводит к обогащению газов продуктами не полного сгорания. Теперь встает задача довести это обогащение до уровня возможности самостоятельного горения и потом запалить эти газы за портом в райзере за счет ВВ. Горение этих газов вызовет увеличение расхода газов перед портом, т е как бы начнет протекать процесс противоположный тому, который привел к затыканию порта газами. Это и есть те самые обратные связи которые в итоге стабилизируют горение на определенном уровне. Понятно, что все это будет работать не от фонаря, а только в рассчитанной для этого конструкции. Поэтому то у многих ракета и не взлетела, ибо все в системе увязано конструктивно между собой.
Другое дело, что этот достаточно "узкий диапазон" может быть весьма сильно расширен...

#13: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 12:19
—

Александр Минеев писал(а):

Конечно, узость ХОЛОДНЫХ райзеров является помехой горению.

На этом работают огневзрывопреграждающие сетки. Но если есть сильный поток газов, то пламя проскакивает.
В каналах потоки всегда ламинарные. Но даже этот простейший случай ламинарности (а тем более в каналах) изучен плохо - если в корне пламени огонь проскакивает, то в хвосте может дымить. То есть, выскакивание пламени из трубы буржуйки (типа райзера) бывает разным. Но в последние годы появилось много работ по ламинарным пламенам, надо смотреть.

Александр Минеев писал(а):

В случае вертикальной тяги - конструкция должна стоять вертикально ( как крепить - отдельный вопрос). В случае горизонтального канала - горизонтально. Т.е. всегда ВДОЛЬ бруски должны лежать, а не поперек, между ними - жаровые каналы.

Если вертикальная укладка поленьев (а у Берга горизонтальная) способствует горению, то и здесь наверняка есть преимущества, наверно, по крайней мере в тяге. А в теплообмене? Водотрубы бывают и горизонтальными...
Так или иначе, мысль интересная.
Евгений Викторович? Может, кто пробовал бруски вертикально?

#14: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 12:43
—

alarin писал(а):

Райзер должен быть горячим. Основная задача как раз его и нагреть. Отсюда и утепление и малая теплоемкость.
ПС А "мешок" газов как раз следует разбивать, в горячем райзере. Тогда у сажи никаких шансов... Проверяется легко - ставим градусник и ищем сажу после 650 градусов...
И вторая задача не "переполнить" райзер, к оному он весьма склонен ...

Пытался понять, о чем это... Но не получается.
Мне кажется, Ваши мечты о миллионе градусов в райзере заслоняют всё. Very Happy

#15: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 12:55
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Почему мечты? Скорее воплощенная реальность.
Не понимаю, чего вы пытаетесь понять. И чего там может не получиться? 650 градусов температура гарантированного самовоспламенения СО. А соответственно и сажа будет гореть, а не просто окисляться. Выводите концентрацию на горючих в газах на возможность горения и дайте газам требуемый объем. Вроде никаких загадок в этом нет...

#16: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 17:52
—

Юрий Хошев писал(а):

Так или иначе, мысль интересная.

спасибо, дорого стоит

#17: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 18:25
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Пытался понять, о чем это... Но не получается.

Сори, как я понимаю, что райзер нельзя переполнять.
Из горящих пламен - сразу после порта, внизу райзера - надо убирать продукты горения - для дальнейшего горения. Если есть пространство с минимальным гидродинамическим сопротивлением продукты горения всплывают относительно потока ( по з-ну Архимеда) легко. Действительно, примерно 1200С в окружении 600С. Этот эффект дает, имхо, дополнительную само или просто тягу( тут я путаюсь в терминах) , которая обеспечивает дополнительное разрежение для работы порта.

#18: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 22:39
—

Vladimir-spb писал(а):

В результате происходят хим реакции без воздействия кислорода в результате которых образуется свободный углерод, который пока сажей назвать нельзя. Сажей он станет , когда прорвавшись за пределы факела он попадает в холодную зону и будут образоваться агломерации углерода.

Тем не менее, сажей называют то и другое. К сожалению...

.jpg

Описание:

Размер файла:

450.41 КБ

Просмотров:

64 раз(а)

#19: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 22:49
—

Vladimir-spb писал(а):

Теперь посмотрим что происходит когда мы в факел внесем какие то возмущения. Обычная спичка с ламинарным диффузионным факелом практически не дымит. Но стоит нам в факел внести посторонний предмет, особенно холодный, то мы сразу заметим сажу на нем и следы дыма. Так и тут , если мы в факел запихали огромную каменку, то мы разбили этот факел на десятки локальных . Процесс разбиения естественно сопровождается прорывом свободного углерода из основного мешка . Условия образования новых очагов горения резко сокращается из за внесения в рабочее пространство большой холодной массы каменки. Т.е дымить такая конструкция будет всегда.

Нижнюю часть пламени заставить дымить трудно. Как мне кажется.
Она может проскакивать даже через слой холодных камней и догорать над камнями.
А вот верхняя часть пламени (сажистый кончик) дымит легко.
Там уже горючих углеводородов по сути нет. Это поток сажи с СО, который и сгорает затрудненно.
Теории сажистого хвоста я пока не встречал.
Но именно он и присутствует в виде пламен в дровяных печах и каменках.

.jpg

Описание:

Размер файла:

164.49 КБ

Просмотров:

61 раз(а)

#20: Re: Фильтрующая банная каменка как ракетный райзер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 2 Февраль 2023, 22:51
—

Александр Минеев писал(а):

а вот интересно, если перевернуть рис.1. Т.е. тяга снизу, горит сверху вниз, как в обращенном пламени.
Как гореть будет?
Продукты горения , думаю, тормозить поток будут - горячие всплывать против потока. Получается, что тяга нужна большая?

Берите горящую спичку и поднимайте вверх со скоростью более 0,5 м/с.
Будет гореть вниз. Пламени безразлично, только ровнее будет.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След. :| |: Страница 1 из 12