Tync писал(а): |
За п.2 - производителю "печной" трубы - пожизненный бан с занесением изделия в заднее отверстие.
Модифицированный после сварки металл ржавеет с удвоенной скоростью будь то нержа или нет. Жаль фотика нет - я бы показал, что происходит с такими трубами на 3-4 год. В прошлом году реально спас человека от пожара - полез посмотреть трубу для профилактики (однослойка). Конденсат сожрал металл (нержа) аккурат по шву. Дым в основном шел на чердак. |
Tync писал(а): |
За п.2 - производителю "печной" трубы - пожизненный бан с занесением изделия в заднее отверстие.
Модифицированный после сварки металл ржавеет с удвоенной скоростью будь то нержа или нет. Жаль фотика нет - я бы показал, что происходит с такими трубами на 3-4 год. В прошлом году реально спас человека от пожара - полез посмотреть трубу для профилактики (однослойка). Конденсат сожрал металл (нержа) аккурат по шву. Дым в основном шел на чердак. |
встык.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 11.48 КБ | |
Просмотров: | 1216 раз(а) | |
шовная сварка.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 13.08 КБ | |
Просмотров: | 995 раз(а) | |
сварка внахлест.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 15.55 КБ | |
Просмотров: | 1045 раз(а) | |
zika писал(а): |
Если бы производители научились делать "фальцшов" для состыковки внутренних труб - вот это было бы здорово!!!
Дымоходы работали бы сразу и на "дым" и на "конденсат". |
дым.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 19.79 КБ | |
Просмотров: | 1020 раз(а) | |
конденсат.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 19.5 КБ | |
Просмотров: | 788 раз(а) | |
Теплов и Сухов писал(а): |
Добрый день Коллеги, в последнее время на рынке дымоходов предложение превышает спрос: все нержав, есть зеркальные есть матовые из оцинковки. сталь такая и такая толщина стали от 0,4 мм до 1 мм. Вообщем на любой вкус и кошелек. В большинстве своем обыватель предпочитет внутреннею трубу 1 мм из любой нержавейки (не вдаваясь в марку) и с наружи таже нержавейка лишбы блястела, при этом цена должна быть 500 руб..... Предлагаю обсудить - Так ли это? и что по вашему значит качественный дымоход?, какие при этом существуют критерии качества? не смотря на торговые марки.
Критерии качества дымоходов. 1.Используемый металл -430/430; 430/оц; 430/ra для бань -316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань дополнительно внутренняя труба из 310 стали как ЖАРОСТОЙКАЯ 2. Сварка -400 серия внахлест -300 серия встык, автоматическая в среде инертного газа. Еще лучше сварка лазером. 3. Соединение труб -через расширители, возможно от ~600мм на гофру. 4. Толщина металла -0.5 стандарт , при увеличении Д толщина увеличивается Д 1000 мм Т 1.0 5. Толщина изоляции -25-30мм на газ -50-100 мм на дрова 6. Плотность изоляционного материала - от 75 кг/м3 7. Отводы. Должны изготавливаться с помощью либо лазерной резки, плазменной или холодной резкой. Ручная вырезка не гуд. Торцевое соединение рыбок в стык или в нахлест. Фальц допустим на внешнем контуре с цветным покрытием. Причина- на фальце плывет металл и точность изготовления ухудшается. Торцевое соединение заготовок - сплошная сварка роликовом аппарате. Фальц только на оцинковке, причина? На фальце плывет размер. Обязательное условие подготовка торцевых частей заготовок отвода,для точного прилегания перед сваркой. Точечная сварка не гуд. 8. Хомут. С ним все просто. Он должен быть. У него задача фиксировать соединение элементов дымохода. ВАЖНО, стягивать их между собой в продольном направлении, для максимально плотного соединения изоляционного слоя. (безопасность при эксплуатации) 9. Тройники. См. трубы и отводы плюс Важно. Тройники должны быть сформированы методом вытяжки. К сожалению так не делают т.к. оборудование дорогое и требований нет. 10. Упаковка. Тоже просто. Она должна быть и защищать продукцию от вмятин и повреждений. В Европе используют гофротару. 11. Этикетка. На ней должна находиться исчерпывающая информация о продукте. ( наименование, марка стали , толщина металла, область применения, сертификаты) |
alekseirubin писал(а): |
Господин Теплов и господин Сухов! Исходя из каких соображений написаны данные требования и основываясь на каких нормативах? Не собираюсь тупо критиковать, а лишь вести конструктивный диалог! Наверное нужно тезисно ответить: 1. Не кислотостойкие стали для дымоходов запрещены! 2. Утеплитель должен иметь толщину исходя из климатических условий эксплуатации, согласно СНиП "Теплоизоляция", а не исходя из назначения помещений! 3. Соединение труб - телескопическое - "в раструб" на пол диаметра трубы, уплотнители, хому ты и направление должно быть обосновано! 4. Дымоходы должны выдерживать температуру до 400 градусов - для газовых приборов и 1000 градусов - для твердотоплвных; 5. Дымоходы не должны бояться влаги и кислоты! 6. Утеплитель должен быть долговечен и не разрушаться от намокания; 7. Обязательное соблюдение тебований пожарной безопасности и правил монтажа! 8. Уводов в сторону, длинных горизонтов, заужений, уменьненных разделок и т.п. быть не должно! 9. Продукция должна быть сертифицированна соласно ТР и ГОСТ в качестве дымохода, но не как не простой несгораемый предмет! Даже сертификата на огнестойкость считаю недостаточным! А уж остальное - такая ерунда!!!! Жду возражений... |
alekseirubin писал(а): |
ГОСТ Р 53323-2009 "Аппараты теплогенерурующие работающие на рзличных видах топлива.."
Правила производства тубо-печных работ 2006. СНиП и СП Отопление вентиляция Кондиционирование. А вы основываясь на чем написали свои критерии? |
Теплов и Сухов писал(а): |
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! |
Теплов и Сухов писал(а): |
так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. |
Теплов и Сухов писал(а): |
Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д... |
Теплов и Сухов писал(а): | ||
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д... |
alekseirubin писал(а): | ||||
Выше обозначенный ГОСТ дает не толькокритерии, но и методы проверки... И грешно Вам, как производителю этого не знать! Или Вы умышлено умалчиваете об этом. |
Теплов и Сухов писал(а): |
Писать можно все что угодно, предоставьте факты. На какой странице в данном документе есть эта информация(стандарт качества дымохода, то есть ГОСТ)?!?! |
Станислав Визе писал(а): | ||
Весь пункт 4.39 и его 11 подпунктов: 4.39 Дымовые каналы должны соответствовать следующим требованиям: 4.39.1 Материал дымового канала и теплоизоляционного покрытия на нем должен быть негорючим (НГ). Возможность применения материалов группы Г1 для теплоизоляционного покрытия должна быть обоснована и подтверждена испытаниями. 4.39.2 Дымовой канал жидкотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С. Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000 °С. Дымовой канал газотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не менее 200 °С. 4.39.3 Дымовой канал должен быть устойчивым против коррозионного воздействия продуктов сгорания и конденсата. 4.39.4 Дымовой канал высотой более 6 м или имеющий отклонение от вертикали на угол более 30° должен быть обеспечен прочистными устройствами, плотно закрываемыми в рабочем состоянии. 4.39.5 Нижняя часть дымового канала (кроме дымового канала, непосредственно присоединенного к аппарату) должна заканчиваться карманом глубиной не менее 250 мм для сбора и последующего удаления золы и конденсата. 4.39.6 Дымовой канал должен иметь ровную гладкую внутреннюю поверхность, не препятствующую чистке. 4.39.7 Дымовой канал, работающий в условиях естественной тяги, должен обеспечивать разрежение не менее 5 Па (для каминов более 10 Па), иметь сечение не менее 8 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на твердом топливе, или не менее 5,5 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на газообразном и жидком топливе, и располагаться выше кровли здания вне зоны «ветровой тени» от соседних зданий. 4.39.8 Дымовой канал, проходящий вблизи строительных конструкций из горючих материалов,не должен нагревать их выше 50 °С. 4.39.9 Дымовой канал над кровлей из горючих материалов должен иметь искрогаситель, например, в виде сетки с ячейкой не более 5 мм и не менее 1 мм. 4.39.10 Соединительный патрубок между аппаратом, работающим на твердом топливе, и дымовым каналом должен обеспечивать предел огнестойкости не менее EI 45. 4.39.11 Стенки дымового канала и сочленения его элементов должны быть герметичными. Это как раз ваши критерии. Еще в 2 раза больше написано относительно методики их испытаний. Вы не ответили про ТУ - поясните пож-та этот вопрос? |
Станислав Визе писал(а): |
Тот что в вашем вложении, стр 6-7.
Прошу прощения. ГОСТ 53323-2009, тот что приводил alekseirubin АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Методы испытаний/ А вот про: ОГНЕПРЕГРАДИТЕЛИ И ИСКРОГАСИТЕЛИ Общие технические требования. Методы испытаний Не понял зачем вы дискуссию уводите так сильно в сторону... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3