Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Выписки из технической литературы

Выписки из технической литературы
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

#1: Выписки из технической литературы Автор: Игорь Кузнецов, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Сб 11 Июнь 2011, 01:02
—
Выписки из технической литературы

Литература:
1. Кнорре Г . Ф ., Арефьев К. М., Блох А. Г ., Нахапетян Е. А., Палеев И. И., Штейнберг В. Б. Теория топочных процессов . Под ред. Г . Ф . Кнорре и И.И. Палеева. М.-Л., 1966.
2. И.И. Грингауз «Паровые котлы», НКЭП СССР, Москва 1940 Ленинград;
3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г;
4. Элементарный учебник физики. Том I, Под редакцией академика Г.С.Ландсберга. Наука, Москва, 1972 г.

Привожу некоторые выписки (далее В) из этих книг, что бы можно было в ответах ссылаться на них. Прошу каждого проверить соответствие своих мыслей (знаний) с выписками из указанной литературы и изложенными здесь. Это в первую очередь касается идеологов борьбы с теорией СДГ, уважаемых Ю.М.Хошева, С.И.Серегина и примкнувшего к ним В.М.Пчелкина, а так же других критиков.

В1.
Различают простые и сложные вещества. Простые вещества состоят из молекул с одинаковыми атомами. Сложные вещества состоят из молекул, состоящих из атомов различных элементов (3).
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3)
В3.
Воздух состоит из смеси не связанных двух газов 1/5 части кислорода (О) (по объему) и 4/5 азота. Нужно заметить, что частицы кислорода и азота не соединены (сцеплены) между собой, а совершенно свободны, самостоятельны. Следовательно, воздух представляет простую смесь этих двух газов. (2)

Комментарий Кузнецова:
Подробно этот вопрос отражен здесь,
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7151 , продолжение здесь, http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7152

В4.
Пренебрегая незначительными примесями, можно принять, что воздух состоит из кислорода - 21% по объему и азота - 79% по объему, т. е. на один объем кислорода приходится 3,8 объема азота. Поэтому при газификации топлива с помощью воздуха в газе содержится в большом количестве азот. (3)

Комментарий Кузнецова:
Что такое газификация топлива с помощью воздуха? Это процесс происходящий в высокотемпературной среде, где из одних веществ, углерода и кислорода, получаются другие, раскаленные СО2, Н2О, и азот освободившийся от воздуха потерявшего кислород в результате реакции горения. В связи с этим в газе содержится в большом количестве азот.
При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота. При установившемся процессе в состоянии равновесия происходит выравнивание температуры газов и их смешивание за счет диффузии.
Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. (4)

В5.
Горение, - это процесс, сложно сочетающий ряд химических и физических явлений, в зоне протекания которого весьма резко падают концентрации исходных веществ, - топлива и окислителя, и также резко повышаются концентрации продуктов горения и уровень температуры.

Сложность химических явлений в процессе горения заключается в том, что два рабочих вещества — топливо и окислитель, находясь в относительно устойчивом молекулярном состоянии, прежде чем ассоциироваться в новые более устойчивые молекулы продуктов горения, проходят сложные цепи разрушительных и рекомбинационных процессов, находясь в этом промежуточном периоде в неустойчивом состоянии в виде атомов, радикалов, окислов и перекисей с относительно большой степенью ионизации. Эти промежуточные вещества за время своего краткосрочного существования реагируют между собой и с поступающими в их зону первичными молекулами топлива и окислителя, создавая последовательные и параллельно разветвляющиеся цепи промежуточных, так называемых «элементарных», реакций.

Физические явления, подготавливающие и сопровождающие процессы воспламенения и горения, не менее сложны. В большинстве случаев количество окислителя и соответственно продуктов горения значительно превышает количество горючего. Газо-воздушный поток, проходя эти устройства, подчиняется законам аэродинамики. (Уважаемый Ю.М.Хошев, где здесь Вы видите законы гидростатики, на которую Вы ссылаетесь?) Вследствие неоднородности поля температур аэродинамические явления осложняются теплообменными явлениями, а вследствие наличия в этом поле источников газообразования и тепловыделения — и соответствующими физико-химическими явлениями. Таким образом, в топочном устройстве приходится иметь дело со сложными полями скоростей, концентраций и температур, с источниками и стоками, что крайне трудно поддается сколько-нибудь точному математическому описанию. Все указанные стороны процесса взаимосвязаны и воздействуют друг на друга.

Условия правильной организации сжигания топлива:
Ускорение образования массовых контактов между молекулами топлива и окислителя ведется в технических процессах за счет организации турбулентного течения потоков;

Для развития горения недостаточно только образовать горючую смесь. Она должна быть прогрета до температуры, обеспечивающей быстрое развитие реакции. Если, как обычно, поступающее топливо и воздух имеют недостаточно высокую температуру, в топке должны быть созданы условия для соответствующего нагрева за счет тепла уже имеющихся продуктов горения;

Важно возбудить интенсивную турбулентность в конечных зонах процесса горения, где из-за малых остаточных концентраций топлива и окислителя, разъединенных большими концентрациями продуктов сгорания, возможность быстрого контактирования реагирующих молекул значительно затрудняется. В идеальном поточном процессе горения, вследствие указанного, по мере выгорания смеси степень интенсивности турбулентности должна была бы резко возрастать;

Лучшие, наиболее интенсивно работающие топочные устройства, обеспечивающие при этом наибольшую полноту тепловыделения, обязаны таким результатом рациональной аэродинамической структуре газо-воздушного потока при хорошем ее использовании. (1)

Я считаю, наша система соответствует этим требованиям.

В6.
Если нагревать топливо, то происходит разделение его на летучую часть и твёрдый остаток, который называют коксом. Кокс у всех видов топлива состоит в основном из углерода. Углерод (С) находится и в летучей части. Если пламя охладить куском железа, то на нём образуется сажа, которая тоже является углеродом. Летучая часть состоит из углерода и водорода и называется углеводородом. (Молекула углеводорода состоит из атомов 1 углерода и 4 водорода (СН4), - это метан, или 2+6 (С2Н6) или 3+8 (С3Н8) и т.д.) Весь этот ряд молекул является углеводородом.

При горении двух веществ они не пропадают, а только превращаются в другое вещество, часто в газ. При нагревании топлива происходит обратное явление, оно разлагается на горючие газы и кокс. Горение - это химическое явление, при котором из одних веществ получаются другие. То же можно сказать и о разложении топлива при нагревании, до горения. Горение есть соединение горючего вещества с кислородом воздуха, сопровождающегося выделением тепла.

Продукты сгорания, сложные вещества: раскаленные водяные пары (Н2О), - продукт сгорания водорода; раскаленная двуокись углерода (СО2), - продукт сгорания углерода.

Следовательно, над пламенем, которое мы видим, находится уже то, что получается после горения, т. е. углекислота (а в случае неполного горения - и окись углерода), водяные пары и азот. Кроме того, бывает также и некоторое количество кислорода, не принявшего участия в горении, и водяных паров от выпаривания воды, содержащегося в топливе. Все эти газы участия в горении не принимают, а только нагревается за счет теплоты сгорания углерода и водорода. Молекулы всех перечисленных газов совершенно самостоятельны, не сцеплены между собой. Следовательно, дымовые газы, или, как их называют еще, продукты горения, представляют собой простую смесь нескольких газов.

В7.
Условия полного горения в топке: Подача оптимального количества первичного и вторичного воздуха; Хорошее перемешивание воздуха с топливом; Высокая температура в топке; Правильное устройство топки. (2)

В системе СДГ эти вопросы решены.

В8.
Горючую часть твердого топлива можно превратить нацело в газообразное топливо путем воздействия на него кислорода воздуха, водяного пара и двуокиси углерода или их смесей при высокой температуре.
При подаче в газогенератор водяного пара между ним и углеродом в зоне газификации протекают следующие реакции:
С + Н2О = СО+Н2; С + 2Н2О = СО2 + 2Н2.
На протекание обеих реакций затрачивается тепло, причем на первую больше, чем на вторую. По первой реакции получаются только горючие газы (50%СО и 50% Н2). Теплотворная способность смеси этих газов - 2802 ккал/нм3. По второй реакции получаются частично горючие и частично негорючие газы (33,3% СО2 и 66,7% Н2). Теплотворная способность смеси этих газов - 1714 ккал/нм3.
При более высоких температурах в газогенераторе интенсивнее протекает первая реакция, а при более низких - вторая (3).
В9.
При сжигании топлива в топках и печах - продукты сгорания обычно из них отводятся при такой высокой температуре, что содержащаяся в этих продуктах вода находится в виде пара. В этом случае водяные пары не отдают тепла, затраченного при горении на испарение воды, и оно теряется. Количество тепла, выделяемое единицей вещества при горении с получением воды в виде пара, называется низшей теплотворной способностью; в дальнейшем она названа просто теплотворной способностью. (3)
С величиной КПД связано понятие «потери» (2).

Комментарий Кузнецова:
Отличие ПДГ от СДГ. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. Есть ли опровержение этой мысли?

В10.
Законы Шарля, Бойля – Мариотта, Закон Гей-Люссака, Объединенный закон газового состояния, устанавливают свойства газов в состоянии равновесия. Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. Когда не происходит движения отдельных частей газа и не происходит теплопередачи от одного участка газа к другому. (4)
Это для В.М.Пчелкина.

В11.
Полное окисление углеводородного топлива.
http://www.perevozimdomami.ru/transportation/info/2046
Полное окисление углеводородного топлива предполагает получение конечных продуктов: диоксида углерода С02 и водяного пара Н20. Минимальное количество кислорода, необходимое для полного сгорания топлива, называют стехиометрическим. Коэффициент избытка воздуха такой смеси λ = 1.
При неполном окислении топлива часть углерода окисляется лишь до СО (оксида углерода), а часть водорода не сгорает.

Состав продуктов сгорания.
При лямбда = 1 топливо должно сгорать полностью, отработавшие газы содержать азот N2 и продукты полного сгорания С02 и Н20, а
при лямбда > 1 — еще и избыточный кислород 02.
При лямбда < 1 отработавшие газы включают азот N2, продукты полного (С02 и Н20) и неполного сгорания СО и Н2.

Комментарий Кузнецова:
В системе ПДГ уходит за счет тяги трубы три газа N2 и продукты полного сгорания С02 и Н20, смешиваясь в едином потоке. То есть три разных по объему газов.

Если окислитель кислород, в количестве необходимом для окисления какого то количества углеводорода (при лямбда = 1), то образуется только 2 разных по величине объема газа, С02 и Н20, остаются одинаковые, при сжигании в топке любой системы. Разница только в том, что в системе ПДГ раскаленные газы уходит по каналам в трубу, не задерживаясь в печи. Теплообмен между газом и стенками каналов хуже за счет меньшего времени контакта.
В системе СДГ, этот объем проходит через колпак, заполняя его раскаленными С02 и Н20, а из колпака уходят только отдавшие, стенкам и перекрытиям колпака, тепло С02 и Н20. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. В этом случае печь лучше сохраняет тепло, что и показывают результаты испытания, проведенные Е.Колчиным.
В случае окисления данного количества углеводорода воздухом, при лямбда = 1, дополнительно выделяется азот N2 , оставшийся, от воздуха в количестве примерно 79%.

В системе СДГ, азот, как условно холодный, не может подняться в верхнюю часть колпака. Колпак заполняют 2 объема газа С02 и Н20, Этим можно объяснить разницу в горении в котлах нашей системы и системы ПДГ, показанную на известной фотографии «Сравните».
При окислении углеводорода кислородом получается какой то объем газа (для примера равный 1) состоящий из двух газов. Это раскаленные Н2О и СО2, (с выделением тепла) больше ничего не образуется. Тепло, это энергия хаотичного движения двух указанных газов заполняющих колпак. Водяные пары, - "продукт окисления водорода" появляются в результате реакции горения и занимают какой то процент от единицы объема. Остальной объем от единицы занимает СО2 продукт окисления углерода. Других продуктов там нет. В результате теплообмена со стенками колпака в месте контакта снижается температура этих газов, (уменьшается энергия их движения) увеличивается их плотность и возникает конвекция. Плотные (тяжелые) частицы опускаются вниз колпака, откуда удаляются. По этой причине заявление Ю.М.Хошева об отсутствии силы Архимеда в колпаке не верно.

Предположение, что азот может заноситься в верхнюю зону колпака свободно восходящим горячим потоком (гетерогенной струей) не соответствует действительности по следующей причине.
В системе СДГ при равенстве дутья-тяги (или небольшом превышении тяги) вектор силы направлен горизонтально и не может иметь вертикального вектора. В этом случае в топке не может быть вертикальной струи большого значения направленной вверх, так как ее природа только Архимеда сила. Не может быть вертикальной струи направленной вниз. При этом надо учесть, что в нашей системе вторичный воздух подается в верхнюю зону колпака. После окисления углеводорода излишний воздух с увеличенной концентрацией азота выталкивается как условно холодный навстречу потоку в низ, тормозя его и создавая там турбулентность.

Это видно на фото "Сравните". Там видна размазанная "Плазма" (не знаю, правильно ли назвал), потока там нет.
Поток большого значения создается в топке печи системы ПДГ, так как вектор силы складывается из Архимеда силы и тяги трубы, действующей вверх. Здесь можно говорить о Гетерогенном потоке, содержащем все продукты. Это ухудшает условия сжигания топлива и температуру потока действующего на теплообменную поверхность.

В12.
Закон Архимеда для газов. http://www.physel.ru/mainmenu-4/mainmenu-14/182-s-177--0-.html и http://sfiz.ru/page.php?id=422
«На поверхность твердого тела, погруженного в газ, действуют силы давления газа, равнодействующая которых направлена вверх. Это выталкивающая сила газа». Точно так же, как мы это сделали в главе о жидкостях (§ 160), можно доказать, что выталкивающая сила равна весу газа в объеме погруженного в газ тела.

В 13.
Газы из котла удаляются естественной или искусственной тягой. Тяга трубы должна покрывать общее максимальное сопротивление проходу газов, в противном случае котел будет работать с недогрузкой и неполным горением. При слишком большой тяге происходит подсос паразитного воздуха в котел (печь), охлаждающих их.
При искусственной тяге, необходимо выполнить дутьё для воздуха, и разрежение для газов (дутьё-тяга). С помощью дутья-тяги можно получить в топке, как разрежение, так и избыточное давление. Превышение одного над другим вредно. Поэтому давление в топке должно быть равное наружному, такое состояние топки принято называть уравновешенной тягой или чуть меньше. Тягомер, поставленный в топку, должен показывать 0 мм (жидкость в коленах стоит на одном уровне) или небольшое разрежение. (2)

#2: Re: Выписки из технической литературы Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вс 12 Июнь 2011, 22:20
—

Игорь Кузнецов писал(а):

В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3)

а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород?

Последний раз редактировалось: ramunаs (Вс 12 Июнь 2011, 23:01), всего редактировалось 1 раз

#3: Re: Выписки из технической литературы Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вс 12 Июнь 2011, 22:40
—

Игорь Кузнецов писал(а):

Комментарий Кузнецова:
Что такое газификация топлива с помощью воздуха? Это процесс происходящий в высокотемпературной среде, где из одних веществ, углерода и кислорода, получаются другие, раскаленные СО2, Н2О, и азот освободившийся от воздуха потерявшего кислород в результате реакции горения. В связи с этим в газе содержится в большом количестве азот.
При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота. При установившемся процессе в состоянии равновесия происходит выравнивание температуры газов и их смешивание за счет диффузии.
Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. (4)

извините , пожалуста , "молодого и прыткого", НО я вот сдесь вижу небольшее противоречие - я так понимаю что в пламени огня -то есть в неком объеме (где происходит реакция (горение) горючих газов и кислорода) также присудствует азот? так? значит и молекулы азота нагреваются до такой же температуры как и молекулы уже прошедшие "реакцию горения". по этому в раскаленных ДГ азот присудствует по прежнему с прежним количеством.

НО при этом роль работы колпака СОВСЕМ не меняется - в колпаке остывающие ДГ просто опускаются ниже ибо они "выталкиваются" (замещаются) более горячими "свежими" ДГ.
ИМХО - то есть принцип СДГ применяется не на разделении на молекулярном уровне, а на разделении потоков ДГ по температурной разнице.

аналогия - нефтяной шлам (или как оно называется) - очень мелкая смесь воды и нефти. казалось бы - сделай перевернутый колпак и сливай снизу воду и сгребай сверху нефть. ан нет - НЕ РАЗДЕЛЯЕТСЯ эта смесь так быстро как хотелосьбы......

может быть - я ошибаюсь - кто нибудь делал газовый анализ газов взятых из верха колпака? азота там на самом деле нету?

#4: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вс 12 Июнь 2011, 22:40
—

Цитата:

3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г;

Цифра (3)!! внимательно прочитайте список литературы, а потом и сами книги.

#5: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Вс 12 Июнь 2011, 22:59
—

Цитата:

Отличие ПДГ от СДГ. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. Есть ли опровержение этой мысли?

эта мысль ПРАВИЛЬНАЯ ..... НО с оговорками.

например - РАСКАЛЕННЫЕ СО2 и Н2О !!!! МОГУТ!!!!!! выйти из колпака раскаленными при условии что стенки колпака тоже раскалились.

во вторых - температура выхода ДГ (дымовых газов) из колпака тоже зависит не только от объема , геометрии и материала колпака, НО и от скорости потока (куб м в минуту) ДГ - по этому есть шанс (при достаточно маленьком колпаке и довольно большем потоке раскаленных ДГ) что раскаленные ДГ (дымовые газы) могут выйти неостывшими.

#6: Re: Выписки из технической литературы Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 06:47
—

ramunas писал(а):

а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород?

Не получить, а отделить. Например, реакцией окисления.

#7: Re: Выписки из технической литературы Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 07:06
—

ramunas писал(а):

Азот как инертный газ, в процессе горения топлива не участвует и не несет своей энергии, а так же теплопрозрачен для излучения. Доля кислорода, не участвующая в горении, тоже не несет энергии и тоже теплопрозрачна.
Поэтому свою долю тепла они получает только конвекцией, в отличии от СО2, Н2О, СО и Н2 которые не только несут энергию(от реакции) но и получает свою долю излучения. Разница нагрева молекул не велика, но она есть. Поэтому разговор о "относительно холодных газах".

#8: Печи И.Кузнецова Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 07:54
—
Для ramunas. Все участвующие в реакциях горения или пиролиза газы нагреваются за счет этих реакций. Но не участвующие в горении (азот) прозрачны для инфракрасного излучения. Вспомните, что инфракрасные излучатели не нагревают воздух, но нагревают тела на своем пути. Именно поэтому азот не может нагреться до высокой температуры, а как менее нагретый (за счет контакта части газа со стенками и в малой доле от контакта с другими газами). Таким образом создаются условия для термосепарации по слоям (менее нагретые не могут подняться выше горячих газов). Именно это и говорит Кузнецов И.В.

#9: Re: Выписки из технической литературы Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 08:26
—

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород?

Не получить, а отделить. Например, реакцией окисления.

уточню вопрос- можно ли в результате "легкого отделения" получить лишь азот?

а так как это ОТДЕЛЕНИЕ кислорода и азота между собой, то об ИЗМЕНЕНИИ состава воздуха во время окисления мы теперь не говорим.

#10: Re: Выписки из технической литературы Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 08:40
—

ramunas писал(а):

уточню вопрос- можно ли в результате "легкого отделения" получить лишь азот?

Кто то на это претендует?

ramunas писал(а):

а так как это ОТДЕЛЕНИЕ кислорода и азота между собой, то об ИЗМЕНЕНИИ состава воздуха во время окисления мы теперь не говорим.

А вот здесь Вы, мягко говоря не правы. Состав газов меняется коренным образом, оставляя основой азот. К примеру-при коэффициенте избытка 1 при подаче воздуха с составом 21% кислорода и 79% азота получаем 0%кислорода 79%азота и 21%СО+СО2. при a=2 в эти 21% входит половина кислорода. Это разве не изменение состава?

#11: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 09:40
—
по этому КОРРЕКТНАЯ фраза былабы - не "легко отделить" а "легко ИЗМЕНИТЬ" химический состав воздуха путем "выжигания" кислорода и превратив воздух в ДГ.

отделение (легкое) - это СЕПАРАЦИЯ разных составляющих воздух газов.
при горении ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ - некоторые газы меняются, НО СМЕСЬ остается - просто изза реакции меняются составляющие этой смеси

#12: Выписки из технической литературы Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 09:48
—
Извините господа, но кислородный вакуум в топке создать невозможно! По законам парциального давления воздух (смесь газов азота, кислорода и др) кислород не может быть замещен ничем другим кроме кислорода (на данной высоте от уровня моря). Поэтому кислород устремляется к равновесию в воздушной среде любыми доступными ему путями (через трубу и др.). Т.к. смесь газов в постоянном движении, то восполняется кислород не мгновенно а с "некоторым трудом".

#13: Re: Выписки из технической литературы Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 09:55
—

Александр Д писал(а):

Извините господа, но кислородный вакуум в топке создать невозможно! По законам парциального давления воздух (смесь газов азота, кислорода и др) кислород не может быть замещен ничем другим кроме кислорода (на данной высоте от уровня моря). Поэтому кислород устремляется к равновесию в воздушной среде любыми доступными ему путями (через трубу и др.). Т.к. смесь газов в постоянном движении, то восполняется кислород не мгновенно а с "некоторым трудом".

А где там, кислородный вакуум, кислород ни куда не делся, он лишь вступил в реакцию с углеродом, образовав окислы.

#14: Re: Печи И.Кузнецова Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 09:58
—

Александр Д писал(а):

Для ramunas. Все участвующие в реакциях горения или пиролиза газы нагреваются за счет этих реакций. Но не участвующие в горении (азот) прозрачны для инфракрасного излучения.

пара вопросов
- вот есть пламя (назовем это объемом пламени- объем в котором происходит реакция горения)- если по другому - объем в котором смесь газов ВОЗДУХА (в том числе с азотом) и горючих газов превращается в пламя (горит). суть вопроса - что считаем "газом участвующим в горении" - лишь те молекулы которые принимают участие в реакции ИЛИ всетаки ВСЕ газы находящиеся в этом объеме пламени?
-почему вы считаете что молекулы вещества "прозрачны" для ИКИ ? другое дело - это слабо выраженная величина.
- в третьих - ведь молекулы азота "нагреваются" (увеличивают скорость своего движения) не только от ИКИ, но и от столкновения с молекулами которые тока что среагировали (говорим об молекулах находящихся в вышеупомянутом объеме пламени)
- или вы хотите сказать что в этом объеме пламени азота нету? типа он какимто чудестным образом в какойто момент "ушел" не ястно куда ? если оно так то ответтье - куда ушел азот? ниже пламени к горящим углям дров?
- ну и на последок - если раскаленные ДГ интенсивно перемешивать с газами не бывшими в "объеме пламени" - то есть перемешивать со свежим холодным воздухом (а это происходит изза турбуленции по пути от подачи воздуха до СШ - то есть по всей длине топки) - то не повысится ли температура этого свежего воздуха, и , соответственно , понизится Т раскаленных ДГ?

#15: Выписки из технической литературы Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 10:01
—
Но процентное количество кислорода уменьшилось. Но нулю он равно быть не может. Прореагировавший кислород и воздушной смеси исчез, но тут же пытается восстановиться в своей доле, т.к. его заменить ничто не может в воздухе!

#16: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 10:02
—

ramunas писал(а):

по этому КОРРЕКТНАЯ фраза былабы - не "легко отделить" а "легко ИЗМЕНИТЬ" химический состав воздуха путем "выжигания" кислорода и превратив воздух в ДГ.

отделение (легкое) - это СЕПАРАЦИЯ разных составляющих воздух газов.
при горении ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ - некоторые газы меняются, НО СМЕСЬ остается - просто изза реакции меняются составляющие этой смеси

Претензии видимо к Д.Б. Гинзбургу.
Кстати 99% критики, это придирки к фразам и наименованиям тех или иных элементов печи или процессов происходящих в печи, хотя большинство этих фраз и наименований встречается в тех.литературе именно в тех же смыслах.

#17: Re: Выписки из технической литературы Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 10:04
—

Александр Д писал(а):

Но процентное количество кислорода уменьшилось. Но нулю он равно быть не может. Прореагировавший кислород и воздушной смеси исчез, но тут же пытается восстановиться в своей доле, т.к. его заменить ничто не может в воздухе!

Вот когда газы выходят на воздух, там и происходит эта замена.
Вообщем все это умозрительно.

#18: Re: Печи И.Кузнецова Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 12:26
—

ramunas писал(а):

- или вы хотите сказать что в этом объеме пламени азота нету? типа он какимто чудестным образом в какойто момент "ушел" не ястно куда ? если оно так то ответтье - куда ушел азот? ниже пламени к горящим углям дров?

Есть мнение, что азот испытывает затруднения с проходом через фронт пламени и в результате этого, диффузия и парциальные явления, оказываются недостаточными для выравнивания концетраций азота до и после фронта, в масштабе скоростей перемещения пламени и ДГ в топливнике-колпаке, поэтому я предполагаю, что у перекрытия колпака в колпаковых печах с СШ, при правильном режиме топки, возникает пониженная концетрация азота.

#19: Re: Печи И.Кузнецова Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 14:30
—

Шура писал(а):

ramunas писал(а):

думаю что ув. Кузнецов придерживаясь этого мнения и делает соответствующие выводы , НО это ТОЛЬКО МНЕНИЕ, а НЕ доказанный факт.
я, например , не разделяю этого мнения. и вот почему - попробуйте горючий газ (скажем - пропан) смешать с воздухом в определенной пропорции и зажечь в герметичном сосуде - один раз зажигая внизу, а второй раз - зажигая вверху. потом проверьте концентрацию азота в верхних и нижних точках сосуда. почемуто мне кажется что разницы не будет - эт мое мнение.
также - мое мнение - что в верху колпака будут ДГ с такой же концентрацией азота что и и внизу колпака (в печках ув. Кузнецова). то есть я оспариваю мнение ув. кузнецова что в верху колпака могут "собираться" ТОЛЬКО СО2 и парЫ воды.... (без азота)

#20: Re: Печи И.Кузнецова Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 14:58
—

ramunas писал(а):

то есть я оспариваю мнение ув. кузнецова что в верху колпака могут "собираться" ТОЛЬКО СО2 и парЫ воды.... (без азота)

Так и приведите доказательства, расчеты,тесты. Воды на эту тему налито и так достаточно.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 1 из 6