Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Подключение котла в магистраль с ТА

Подключение котла в магистраль с ТА
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

#1: Подключение котла в магистраль с ТА Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 29 Декабрь 2011, 20:15
—
В ответ на частые вопросы привожу схему включения твердотопливного котла в магистраль, с применением теплового аккумулятора.
Обсудим ...

29.12.jpg

Описание:

"Обвязка" котла

Размер файла:

162.87 КБ

Просмотров:

2002 раз(а)

#2: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Чт 29 Декабрь 2011, 20:36
—
Схема так себе, можно даже сказать "умеренно рабочая".

Компенсационный бачок при такой схеме включения понадобится очень большой.
При отключении электричества все прекратит работу, или будет работать пока есть заряд в АБ, что обычно час-два...

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 29 Декабрь 2011, 21:01
—
и...ваши предложения ...

#4: Автор: Геннадий Москва, Регион: Зеленоград

Добавлено: Чт 29 Декабрь 2011, 22:25
—
Читал о не стандартном решении данного вопроса. ТА вмонтирован в пол. Предположим: ТА размером 4Х4Х0.2 м ,, получаем 3,2 м куб ТА, плюс распределеная нагрузка по полу. Котел ставим в подвал, ТА - пол первого этажа, с достаточным утеплением, чтобы пол не был горячим при прогреве. В верхнюю часть ТА посоединяем батареи. Все обратки заводим в котел, применяя термостатический смеситель, для поддержания температуры обратки котла. Получаем систему которая теоритически может работать и без электричества. Котел топится на полную, загоняя тепло в ТА, Из ТА в батареи тут же попадает тепло, т.к забор идет с верхнего слоя а он как раз и есть тепло. Вполне можно использовать термостатические регуляторы на батареи, Батареи прогрелись и удавились, котел догрел ТА, погас. Батареи через обратку ТА остаются подключеными к ТА, и поддерживают свою температуру. Котел весь ниже Та и туда идет только остывший носитель, не грея при этом котла. Плюс ко всему ТА сам прогреет пол, получим теплые полы. При сильном морозе батареи помогут полу, при заморозках возможно и не будут включаться, если достаточно будет пола.

Идея здесь с рисунком: http://okolotok.ru/showthread.php/15186-Концепция-водяного-отопления-с-аккумулятором-тепла/page106 на последней странице.

#5: Re: Подключение котла в магистраль с ТА Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2011, 00:06
—

Евгений Колчин писал(а):

Обсудим ...

С фирменным ТА, проблем нет(кроме цены и пока ещё сервиса).
А вот при самодельном изготовлении, можно в ТА встроить теплообменник, а сам ТА делать безнапорным, т.е. это будет просто утеплённая бочка или прямоугольная ёмкость.
Теплообменник, удобно делать из нерж. гофротрубы. Я такой теплообменник сделал в дровяную колонку("Титан"), и подключил в свою систему ГВС: http://www.forumhouse.ru/threads/26894/page-8#post-3394418

#6: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2011, 00:17
—

Цитата:

Читал о не стандартном решении данного вопроса. ТА вмонтирован в пол.

Если ТА с такой низкой высотой монтируем в пол, то смысла в батареях немного - куда проще сделать теплый пол подогреваемый напрямую от ТА, а регулирование температуры делать пассивными элементами по типу шибера, только из какого-то нетеплопроводящего материала.

Цитата:

и...ваши предложения ...

Задача сродни поиску универсальной печки - а ведь существуют тысячи разнообразных модификаций.
В целом можем поделить ТА на группы и рассматривать применимость для каждого отдельного случая, итак:
1) по типу теплоносителя - твердотельные (массивные печи, тепловые стены), жидкостные (обычно вода, но можно и спирт), на фазовом переходе (обычно разного рода соли)
2) по температуре - до 100 С или выше 100С
3) по способу теплообмена - включенные в кольцо высокого давления (требуют компенсационного бачка), или с теплообменником (не требуют ничего, кроме крышки)
4) по способу зарядки - от электричества (существует целая линейка приборов, что запасают тепло ночью в период экономичного тарифа и отдают днем... да и самому их можно делать), от дымогазов (котел как таковой работает в режиме топки), от существующей системы циркуляции.
5) энергонезависимые и требующие электричества.
****
Ну и решения будут для каждого типа дома разные - иногда есть место и запас прочности стен и ставим ТА на крыше, иногда только строим дом и сразу монтируем в пол, как написали ниже, иногда в подвал и.т.д.
***
Замечу, что если удается поставить котел в подвал/цокольный этаж, то система сразу получает кучу бонусов к энергонезависимости (ЕЦ вовсю работает)

#7: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2011, 07:54
—
и... ваше предложение ...
Если конкретно, то предположим КИК, установленный в одном уровне с батареями, т.е. все на одном этаже.
Ну или "идеальный" вариант -с расположением в цокольном этаже.

#8: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2011, 10:30
—
Работал в "избушке" с ТАком: установлен в подвале, питает теплые стены (0,8 м плитки от уровня пола) и ГВС-разбор, получает "подпитку" от запараллеленных - эл.тэны(день-ночь), от котла ТТ(подвал), от камина(регистр-колосники). После бурных выходных "режима +16" хватает до вечера пятницы даже при -24.
Да, термостат установлен, что работает без электричества, что за модель - не знаю...

#9: Автор: Геннадий Москва, Регион: Зеленоград

Добавлено: Пт 30 Декабрь 2011, 13:15
—
Идея использовать ТА не как теплый пол, а подогрев пола за счет нагрева утеплителя и совсем не много. Сам же ТА прогревать до 90 град.

Есть ещё такая идея: ТА помещаем на чердаке, сообщение с котлом естественной циркуляцией ( то бишь не страшно пропадание электричества для котла). В систему подаём насосом, тут конечно без электричества никак. Но котел сможет быть даже выше батарей.
К стати в этом варианте теплоноситель будет течь противотоком, создавая дополнительное перемешивание в батареях, и улучшеную теплоотдачу за счет более плотного подвода тепла к отдающим поверхностям.

#10: Автор: Дионис, Регион: г.Чита

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2011, 08:08
—
Видел пример использования вместо батарей системы воздуховодов и каллорифера в начале. За счет естественного движения воздуха. И плюс применялась рекуперация приточного воздуха. Главное каллорифер весма удобно вписывается к ТА.

#11: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2011, 10:47
—
Рассмотрим классический ТА с системой естественной циркуляции (ЕЦ).
Котел (любой тип) находится в цоколе, на какой-то высоте h1 (обычно 40-80 см) от пола в нем холодная вода обратки становится горячей.
Рядом находится ТА высотой высотой во весь цокольный этаж + еще возможно добавить до высоты нахождения батарей. В нем холодная вода заменяется горячей на какой-то высоте h2.
По жилому этажу размещены батареи или теплый пол и опять же вводим h3.
***
Очевидно, что котел будет "заряжать" ТА за счет ЕЦ пока h1<h2, аналогично, в батареи будет поступать горячая вода пока h2<h3.
Так как h1<h2<h3, то первыми будут нагреваться именно батареи, а по мере их прогрева тепло станет уходить в ТА.
Откуда получаем, что размещать ТА лучше всего на высоте h1, что гарантирует полную зарядку ТА за счет ЕЦ, и не выше батарей отопления (в случае ТП - уровня пола)
Замечу, что в случае ТП, его надо реализовать не как бифилярную намотку, а только как U-образные петли.
***
По самой реализации: используя 530 мм трубу мы получаем однокубовые емкости (высота 1.5 м), которые довольно хорошо проходят все дверные проемы и легко перемещаются с целью ремонта.
Сам по себе бак ТА - безнапорный, т,е. мембранного бака не надо - хватает обычной плавающей крышки с резиновой мембраной или масляным парозатвором, но замечу ЕЦ должен быть верхней точкой системы и в случае когда предполагается вести его только до уровня пола надо все таки ставить, компенсирующую емкость не менее чем 4% от общей емкости системы - все равно она куда дешевле (и надежнее) от мембранного бака.

ТА.gif

Описание:

Размер файла:

8.18 КБ

Просмотров:

11385 раз(а)

#12: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2011, 14:51
—
Elm, благодарность!!!
А вот как будет работать схема, если ТАК не выходит сквозь пол первого этажа?

#13: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Сб 31 Декабрь 2011, 16:54
—
Я уже написал об этом: тогда в самой верхней точке системы (возможно на чердаке) размещаем компенсационный бак (открытого типа), емкостью не менее 4% системы, саму же емкость ТА герметизируем (давление там, кстати, маленькое).
***
Замечу, что компенсационный бак не обязательно должен стоять на горячей линии: мы можем присоединить его к нижней точке ТА и, используя самые дешевые трубы, вывести на тот же чердак а в качестве емкости использовать пластик, что до 80С (к трубам тоже относится) ибо обратка в 40 С - это дома пожар

TA1.gif

Описание:

Как-то так...

Размер файла:

8.22 КБ

Просмотров:

11311 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1