Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Водогрейная печь
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

#1: Водогрейная печь Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Сб 2 Ноябрь 2013, 08:10
—
Уважаемые специалисты.Оцените пожалуйста печь.Думаем установить в ванной на место колонки.,и не переносить дымоход.Работоспособна ли предлагаемая конструкция.Задача -отопление ванной-6 м кв.И через дверь немного коридор,по мере надобности.И приготовление горячей воды-80-100 л.И вечером подача горячей воды на батарею в спальню второго этажа 12 м кв ,тоже если потребуется.Придумали несколько вариантов.Какой лучше выбрать.Может вообще использовать банную?Также есть противоречие.Воду горячую нужно с утра,а греть спальню надо вечером.Получается топить надо утром и вечером.А хочется один раз.Как быть?Будем очень благодарны за все отзывы,советы и коментарии.Может быть можно спроэктировать что нибудь более эффективное.Сейчас отопление ванной и коридора осуществляется от дровяной колонки с подключенной батареей в коридоре.Недостатокэтого способа-короткие дрова,топить три раза в день,или один раз и поддерживать тзном,что при возможном подорожании электричества может стать дорогим удовольствием.Батарея в коридор тоже не особо нужна.Тот же эффект достигается простым открыванием двери в ванную.

вариант 3 ряды.png

Описание:

с теплообменником

Размер файла:

16.95 КБ

Просмотров:

845 раз(а)

вариант 3 (2).png

Описание:

с теплообменником

Размер файла:

25.1 КБ

Просмотров:

713 раз(а)

2 варианта.png

Описание:

без тепло0бменника

Размер файла:

15.52 КБ

Просмотров:

692 раз(а)

планировка.png

Описание:

Размер файла:

10.81 КБ

Просмотров:

725 раз(а)

#2: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Сб 2 Ноябрь 2013, 19:13
—
Будет, конечно, но я бы бак поставил сразу над топкой (где у вас шамот кончается), и не закрывал бы бак от топки кирпичами-рассечками
Качество горения в топке, конечно, ухудшится, но эффективность системы -- именно нагрева воды -- станет лучше.
Помните как устроен самовар? И ведь и такое работало Confused

Вам ведь в сущности нужна кастрюля на огне... ну так её и делайте Smile

А для длительности тепла нужна масса, другого способа нет
Масса может быть кирпичная а может и водяная.
Теплоёмкость воды в 4 раза больше чем у кирпича, но нагреть воду выше 100 градусов не получится, в отличие от кирпича

vot1.gif

Описание:

Размер файла:

3.87 КБ

Просмотров:

14899 раз(а)

#3: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 12:00
—
Спасибо.такой вариант практически реализован.Колонка временно обложена кирпичом на ребро(без раствора и без зазора.Эффект есть.По такой погоде как сейчас хватает на 1-2 дня.Но замечено,что после протопки сильно нагревается сэндвич дымоход.При работе кирпичной печи в доме такого нагрева нет.Напрашивается вывод,что часть тепла улетает в трубу.В Вашем предложении практически ничего в конструкции не изменилось(та же колонка с кирпичной топкой.)Дров в нее влезет баольше.Я думаю и тепла улетит в трубу больше.А хотелось бы чтото экономичное.Может быть я ошибаюсь.Почему и возникла мысль о кирпичной печи и в ванне .Причем желательно теплоемкой чтобы тоже ,как и в комнатах топить раз в сутки.Мощьность около 1 кв.Может быть первый вариант с теплообменником даст эффект больше.?Или может как на рис переделка.Понятно что в этом варианте бак высоко над топкой.Но ведь и дров я положу больше чем в колонку.

обкладка.png

Описание:

Размер файла:

18.4 КБ

Просмотров:

691 раз(а)

переделка.png

Описание:

Размер файла:

540.92 КБ

Просмотров:

935 раз(а)

мини печь 2.rar

Описание:

Скачать

Название файла:

мини печь 2.rar

Размер файла:

118.99 КБ

Скачено:

330 раз(а)

#4: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 12:07
—
В варианте переделка высоту топки можно уменьшить на 3 ряда.А ширину топки в три четверти кирпича.Где то читали,что для малых печей так экономичнее.

вариант 3.png

Описание:

Размер файла:

8.76 КБ

Просмотров:

14864 раз(а)

#5: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 15:34
—

верамихайловна писал(а):

Спасибо.такой вариант практически реализован.Колонка временно обложена кирпичом на ребро(без раствора и без зазора.Эффект есть.По такой погоде как сейчас хватает на 1-2 дня.Но замечено,что после протопки сильно нагревается сэндвич дымоход.При работе кирпичной печи в доме такого нагрева нет.Напрашивается вывод,что часть тепла улетает в трубу.В Вашем предложении практически ничего в конструкции не изменилось(та же колонка с кирпичной топкой.)Дров в нее влезет баольше.Я думаю и тепла улетит в трубу больше.А хотелось бы чтото экономичное.Может быть я ошибаюсь.Почему и возникла мысль о кирпичной печи и в ванне .Причем желательно теплоемкой чтобы тоже ,как и в комнатах топить раз в сутки.Мощьность около 1 кв.Может быть первый вариант с теплообменником даст эффект больше.?Или может как на рис переделка.Понятно что в этом варианте бак высоко над топкой.Но ведь и дров я положу больше чем в колонку.

Один киловатт даст печь поверхностью примерно 2 метра квадратных поверхности кирпичной кладки, но вряд ли такое количество кирпича удержит тепло сутки.
Температура кирпичной трубы должна быть не менее 60-100 градусов, иначе на кирпич будет выпадать роса из дыма, а кирпич такого не любит
У вас же котёл и труба из него будет скорее всего жестяная, так что температура может быть любая, но достаточная для тяги в трубе.
Правда при температуре менее 60 градусов по трубе изнутри потечёт конденсат
Если будет капать в топку -- ну да не страшно, если промочит кирпичную кладку -- будет вонь.

Короче, почитайте книги по печам, всё равно нужно некие основы знать
На ваши запросы вам физически будет сложно сделать недостаточно мощную для вас печь.
Проблемы у вас будут наверняка каког-то другого свойства

#6: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 18:14
—

Vova-U писал(а):

верамихайловна писал(а):

Короче, почитайте книги по печам, всё равно нужно некие основы знать
На ваши запросы вам физически будет сложно сделать недостаточно мощную для вас печь.
Проблемы у вас будут наверняка каког-то другого свойства

Да теорию как раз немного знаем по печам.А тут вода.Муж сложил несколько печей,по образцу той которую сложил дома.Но вот по поводу этой сомневается.Хочет примерно как в 3 варианте и без теплообменника но боится что вода в баке не нагреется ,так как он высоко стоит.,или труба забьется сажей.А так теплоотдача как раз около 1 квт в час.Бак около 90 л.Конечно в большие холода (минус 10 градусов)придется топить 2 раза.Да это и не проблема.Проблема в том чтобы спроэктировать такую печь чтобы топливо сгорало эффективно,а не улетало в трубу.Сейчас с колонкой нам кажется много тепла уходит.С кирпичной топкой и баком тоже наверное так и будет.А то бы делали не задумываясь.Теплоотдача от топки около 0.6 квт ч.Топить утром для ГВС,вечером для батареи в спальне на втором этаже.Все получается.Но расход дров наверное большой будет.А это неприемлемо.

вариант 3.png

Описание:

Размер файла:

10.61 КБ

Просмотров:

738 раз(а)

#7: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 20:19
—
Так, в принципе, наверное правильно боится
Котёл полюбому зарастает сажей, а бак -- это ведь тоже котёл
Но если сажа иногда облизывается пламенем -- то она потихоньку и выгорает
Поэтому многие печники рекомендуют ставить котёл если не в саму топку, то в ближайшей области, чтоб пламя иногда доставало до неё

А в вашем случае не знаю что сказать -- какая часть тепла вам нужна в кирпиче?
Если на воду идёт малая часть тепла -- то бак поднять повыше, если почти всё идёт на нагрев воды -- то бак прямо на топку
Тут один человек рассказывал, что просто топку сделал герметичную и вварил в бак с водой Smile

Это как шведка с плитой, опытом установлено, что плиту надо ставить на высоте 6 рядов от колосника в шведке, и 3-4 ряда в чисто -- кухонной плите без щитка
Тогда плита будет нагреваться в рабочем режиме на шведке -- и на щиток останется тепла
А в чисто плите -- меньше дров потребует, потому что греть надо -- только плиту
Но если будете делать кирпичный массив, то зачем делать кирпич на ребро?
Вам же массу надо нагреть.
Нужно делать стенки на плашку и в них делать рассечки-контрафорсы из кирпича на ребро, чтоб они тепло на стенки передавали С них то сажа точно обгорит а зола сильно не задержится.
Как-то так ...

Последний раз редактировалось: Vova-U (Вс 3 Ноябрь 2013, 20:46), всего редактировалось 1 раз

vot3.gif

Описание:

Размер файла:

9.9 КБ

Просмотров:

682 раз(а)

#8: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 20:39
—
Высота топки у колонки примерно 4 ряда-28 см.кладу около 1.5-2 кг дров.За 50 мин вода нагревается.Кирпич которым она обложена тоже сильно нагрет.И дымоход оченнь горячий.В кирпичную печь думаю класть 3 - 4 кг дров.Высота топки с рассечками 90 см .Вот и думаю будет ли нармально работать сделали некоторые расчеты.Может в чем то ошибаемся,если так то поправьте.
Что бы нагреть 1 кг кирпича на 1 градус требуется 0.84 к Дж,1 л воды 4.19 КДж,1 кг металла 500 Дж.!
1квт -3600 КДЖ.
Удельная теплота сгорания дров,G 10 МДж
Воду нагреваем с 15 до 65 градусов.
Вес бака 10 кг.
Вес печи 250 Кг
Воды 90 л
1 количество теплоты для нагрева бака
Q1=500*10*50=25 0КДж
2. количество теплоты для нагрева кирпича
Q2=0.84*250*50=10500 КДж
3 количество теплоты для нагрева воды
Q3=4,19*90*50=18855 КДж
Всего тепла 29605 КДж или 8 квт
Количество дров,которое надо для этого сжечь 29605 разделить на удельную теплоту сгорания дров 10 МДж получается 3 кг.
Теплопроизводительность топливника по Школьнику.Q=B*G*h и разделить на 3.6,где В-количество топлива,G-Удельная теплота сгорания дров,h-КПД=90
Q=3*0.9*10000/3.6=7.5 квт Примерно сходится.дров можно кинуть и больше и время на пол часа увеличить.

#9: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 20:54
—

Vova-U писал(а):

Так, в принципе, наверное правильно боится
Котёл полюбому зарастает сажей, а бак -- это ведь тоже котёл
Но если сажа иногда облизывается пламенем -- то она потихоньку и выгорает
Поэтому многие печники рекомендуют ставить котёл если не в саму топку, то в ближайшей области, чтоб пламя иногда доставало до неё

А в вашем случае не знаю что сказать -- какая часть тепла вам нужна в кирпиче?
Если на воду идёт малая часть тепла -- то бак поднять повыше, если почти всё идёт на нагрев воды -- то бак прямо на топку
Тут один человек рассказывал, что просто топку сделал герметичную и вварил в бак с водой Smile

За подсказку спасибо .А не слишком ли узкие щели получаются.Кирпич на ребро-для облегчения.Ставить будем прямо на пол.Но главное из опасения что не хватит тепла для бака.

#10: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вс 3 Ноябрь 2013, 21:04
—
Ну, с виду всё правильно
Единственно кирпича будет больше, не делайте на ребро
Делайте на плашку нижние рассечки и периметр шамотные, а дальше наверное можно и красный
18 рядов кладки (если три ряда рассечек) по ~ 6 кирпичей ~ по 4 кг ~ 400 кг + 100 кг бак с водой
Труба сендвич утеплённый, обязательно с задвижкой, а то и двумя

P.S. Щели не слишком узкие, Гораздо более крупные печи работают на трубу четверик (14х14 см) У вас я думаю сендвич 100 мм вполне пойдёт, а тут совокупно щели почти кирпич
Единственно -- прямоточки медленно топить не стоит, там важно чтоб газы вокруг рассечек бурлили, если ламинарно пойдёт -- всё в трубу по тихому и сольётся, никаких режимов тления -- нормально гореть должно. Ну и сухие дрова, влажные имеют в два раза меньшую теплоотдачу, плюс вода потечёт по стенкам, у вас же котёл

#11: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Пн 4 Ноябрь 2013, 16:29
—

Vova-U писал(а):

Ну, с виду всё правильно
Единственно кирпича будет больше, не делайте на ребро
Делайте на плашку нижние рассечки и периметр шамотные, а дальше наверное можно и красный
18 рядов кладки (если три ряда рассечек) по ~ 6 кирпичей ~ по 4 кг ~ 400 кг + 100 кг бак с водой

А так как на рис рассечки можно поставить.Или обязательно как у вас с промежутком в ряд?

Vova-U писал(а):

Труба сендвич утеплённый, обязательно с задвижкой, а то и двумя

P.S. Щели не слишком узкие, Гораздо более крупные печи работают на трубу четверик (14х14 см) У вас я думаю сендвич 100 мм вполне пойдёт, а тут совокупно щели почти кирпич

У меня 110 мм

HPIM1145.JPG

Описание:

Вот так сейчас

Размер файла:

250.3 КБ

Просмотров:

750 раз(а)

срассечкамии.png

Описание:

Размер файла:

17.13 КБ

Просмотров:

503 раз(а)

#12: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Пн 4 Ноябрь 2013, 20:53
—

верамихайловна писал(а):

А так как на рис рассечки можно поставить.Или обязательно как у вас с промежутком в ряд?

Не обязательно, как у меня, но имхо я показал самый простой вариант, он использовался в печках под газовое отопление

Я бы топку повыше сделал, рядов 6-8 от колосника, и поленья вертикально ставить сможете, и дымосборник какой-то над дверкой должен быть, ато дым будет выкидывать при открытии
Чистка, по моему -- лишнее или, может быть, наоборот -- сверху -- кирпичи поправить если что

#13: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 04:29
—
А перед баком после рассечек сколько рядов лучше сделать- 1 как на рис,или 2

#14: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 11:52
—
полагаю больше двух -- лишнее
Просто нужен объём где газы завернуть в трубу бака

#15: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 19:36
—
Значит получается 2 ряда, не меньше.Ане лучше ли будет с горизонтальными оборотами ,как на рис.

C каналами.png

Описание:

Размер файла:

7.65 КБ

Просмотров:

14672 раз(а)

#16: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 20:37
—
Мне кажется так хуже
Во-первых водогрей не видит топку, боюсь засаживаться будет
Во вторых тут чистки точно нужны, да и конденсату стало гораздо удобнее собираться
Вы поймите, что у вас водогрей, вам нужно следить за температурой ДГ в трубе
Был бы я печник, может что-то на вскидку сказал конкретно -- да, так прокатит или нет, так нельзя. Но авторитно сказать я умею, но обманывать не хочу. Не уверен...
Пока вижу -- вы хотите сделать печь как можно эффективнее.... тут есть обротная сторона, примерно такая:
Переохлаждать дымовые газы нельзя, 100 минимум...

http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=2363&d=1286712698

Последний раз редактировалось: Vova-U (Вт 5 Ноябрь 2013, 21:19), всего редактировалось 1 раз

#17: Автор: верамихайловна, Регион: гжель

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 20:57
—
Понятно .значит наверно прямоток.А на картинке булерьян.И топили наверное в режиме тления.У родителей булерьян встроен прямо в печь.Но в режиме тления никогда не топили.Просто не знали.Не смогли перевести инструкцию,лет 20 назад.И все нормально.

#18: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 21:11
—
А 2 на 2 кирпича критично, или 2.5 на 2.5 вместится.
Еще вопрос: потянете по деньгам регистр с нержавейки-труба дюймовая (именно 12Х10ТХ8М, если не ошибаюсь -она держит большую температуру), который встроится в топку с боков с двух сторон. Тогда с регистра (нержавейка) поступает в бак, который может не стоять в печи (это получается бойлер - лучше утеплённый).

А печь получается маленькая, но более полноценная и в трубу не напрямую.

Если на вопросы положительные ответы, то попробую накидать, как вижу, на обсуждение.
Но по строительству будет намного сложнее и дороже, чем бак сверху.
Так что есть, о чём задуматься.

#19: Автор: Vova-U, Регион: Питер

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 21:16
—
Там дело в том что фундамента нет и не будет, я поэтому и не предлагаю что-то сложнее
А бак с водой полюбому не сможет нагреться больше 100 градусов
Так что жаропрочность ту не нужна, коррозионная стойкость -- да

верамихайловна писал(а):

А на картинке булерьян.И топили наверное в режиме тления.

Конечно, тоже человек старался добиться эффективного обогрева Smile

Это меня и насторожило, потому и показал
Поскольку сами будете класть, то в крайнем случае сможете переложить
Как тут всё заранее угадать?
ТОлько если регулярно что-то подобное делать... и кто тут отозвался из таких?

Была тема с котлом и выносным баком -- рисовал, типа колпаковой ОИК 14
Но и её лучше зашить в уголок и жесть, поскольку верх из кирпича на ребро

Последний раз редактировалось: Vova-U (Вт 5 Ноябрь 2013, 21:28), всего редактировалось 2 раз(а)

котёл2х2.zip

Описание:

Скачать

Название файла:

котёл2х2.zip

Размер файла:

258.27 КБ

Скачено:

361 раз(а)

#20: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 21:25
—

Vova-U писал(а):

Там дело в том что фундамента нет и не будет, я поэтому и не предлагаю что-то сложнее
А бак с водой полюбому не сможет нагреться больше 100 градусов
Так что жаропрочность ту не нужна, коррозионная стойкость -- да

Я говорю именно о регистре в топке. Типа дипломата. Только из труб.
А сделанный решеткой (накидал быстро в скетче для наглядности).
Между вертикальными шамот, т.е. футеровка сложная-разрезная-двухслойная. Поэтому 2.5.

Без названия.jpg

Описание:

Размер файла:

64.29 КБ

Просмотров:

803 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2