Хельм писал(а): |
Хельму на одно мгновение показалось, что Аларин и Сергей Полищук один и тот же человек. Но тут же Хельм вспомнил про разногласия по жидкому стеклу и отставил эти домыслы. Хельм вспомнил народную мудрость про поведешься и наберешься, и поэтому не будет здесь отвлекаться на разбор способов ведения дискуссии и решительно решил отнестись к это слабости оппонента с человеческим пониманием.
И Хельм уже видел слово градусник в текстах Аларина, и много раз, но не нашел в этом слове полезной информации ниразу. Если вдруг Аларин к слову градусник прибавит еще и цифры, и не только цифры градусника, но и цифры кантра, хотяб, и хронометра цифра тоже не помешает, то Аларин сделает большую милость всем тем, кому выпало удовольствие читать его отчеты о проделанной работе. Хорошо бы конечно привести данные по помещению, по среднесуточной. ну ладно, Хельм размечтался, хотяб за градусник узнать, что да как. |
Машков Владимир писал(а): |
Если недержание, создайте отдельную тему про ракеты и прочую ахинею, не надо засорять весь форум бессмысленными текстами. |
Цитата: |
но Хельм только говорит и не даёт цифр, причём упрекает в этом же alarin -а. |
demin_c писал(а): |
Сектанты не только "ракетчики" бывают... Но тут появился опонент, который вроде бы строил "нечто в виде райзера" и даже получил "большими усилиями результат", который пригодился бы нам для подтверждения или опровержения преимущества ракеты, но Хельм только говорит и не даёт цифр, причём упрекает в этом же alarin -а. |
Хельм писал(а): |
Хельм искренне считает, что Аларин грамотно и четко формулирует цели и задачи несмотря на то, что некоторые мракобесы постоянно толкуют о печьках для бабки как о некоем максимальном для развития варианте в принципе. Также Хельм безусловно признает важность развития автоматизации управления топочным процессом о важности которого неустанно пишет Аларин. Хельм признает Аларина инициатором опытов Хельма в области СВС.Но Хельм не может признать качественности некоторых решений Аларина потому, что некоторые просто безграмотны в принципе (решетка) и ошибочны (щеки). О решетке не один только Хельм имеет определенные представления. Люди совершенно с другими деньгами работали и давно на этот счет сделали выводы работая в жесткой конкурентной среде. Топка Эко как пример. Хельм так вообще после первых опытов горизонтальной Uобразной схемы десять лет назад покой потерял и только сейчас вышел на финишную прямую. Что до райзера, то Хельм и с райзером работал, с майзером и может сказать точно, что райзер прекрасно справляется с сепарацией, мимо которой научка как-то проскользнула походя, точнее в нем сепарация сильна как нигде, даже вопреки сужению газов в порте и что просто по самым простым правилам расширение после порта должно быть не вертикально трубкой, а горизотально. Объем за портом должен быть не меньше ста литров для 12-15 кг топливника с мощностью горения 15кВт.
Находясь в поле определенной дискуссии на определенной площадке совсем не корректно отсылать за данными на другую площадку словами "гугл в помощь". ладно бы ссылка еще была, если так лень, или высота полета не позволяет. Ну а пенять на то, что кто-то там что-то не показывает и я не буду, по принципу "сам дурак" или "А ты Лелечка ...! ", ну это как бы совсем не в тему. |
alarin писал(а): |
Сергей, ты пробовал сделать имитацию движения газовых потоков у ракеты. А можно ли посмотреть порт из рисунка,
как они будут взаимодействовать при изменении сечения ГО-3. Там, конечно и химия идет, которую наверное трудно будет учесть, но попробовать можно. Только порт, это попроще наверное будет, чем всю ракету.... |
demin_c писал(а): |
И в этом смысле можем получить некую "тягу" у горячих газов, так как они имеют большую вязкость (большую связь между частичками). Но чтобы понять как "тяга" за счёт вязкости газов несопоставима с напором от гравитации можно вспомнить опыт Герике с магдебургскими полушариями где 16 лошадей не могли разорвать два полушария с выкаченным из них воздухом насосом. Эти полушария так притянулись друг к другу, что и сотня лошадей в виде внедорожника не разорвёт их. Видите опять проскакивает бытовое выражение "тяга", хотя правильнее: - "придавились друг к другу", так как у вакуума нет никакой силы взаимодействия потому как нет там ничего - пусто там. Видите какая потенциальная энергия таится в гравитации, в печи тоже высвобождается часть этой энергии посредством создания разрежения насосом, например в виде райзера (или как у Кольчугина насоса за счёт центробежной силы). Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Хельм писал(а): |
Оригинальная рокотная печь бушменов U образная не имеет изменений сечения в своем U образном канале. Тут те, кто пошел по этому пути ( железные печи с наклонным топливником) более менее оседлали эффект который дает подобная компоновка, но они не смогли решить проблему масштабирования топливника и проблему того, что в мелкой модели нужны постоянно подающиеся щепки. Попытка увеличить топливник привела к определенным проблемам, и эти проблемы решились научным тыком - подобран порт. Штука в данных условиях спасает положение. А условия испытатель создал себе сложные - компактный топливник прямоугольного сечения. И ко всему этому самоограничению потребовался подгон. Тут он с задачей справился, на твердую четверку, но идея с райзером настолько бестолкова, что даже Хельм не знает, что сказать. Опять таки райзер родился от желания 60 кВт час реализовать максимально просто и компактно, так что ну совсем, как маленькая буржуйка. Но тут, друзья мои такие законы, которые не дадут вам разгуляться в стороону миниатюризаци без потерь. И потери эти как раз таки и возникают от сепарации газов которую райзер увеличивает. Если бы в райзере все сгорало бы, то в месте горения выделялось бы все тепло которое выделяется в результате горения. Вообразите себе это.
Мысленно или буквально воткните в тот же самый райзер ТЭН на 3 кВт хотяб, и сравните результат - как нагреет ТЭН, и как нагреет этот же райзер 15 кг дров. Динамика будет сопоставимая. так как сепарация и соответственно количество продуктов. Для котла действительно, куда ни шло, пойдет, не хуже других. Но, не для печи, так как ловля низкого тепла (300С и меньше) прежними методами является устаревшей методикой. Новая методика дает возможность локализовать тепло на 80% от всего усвоенного печью тепла в области топливника и продолжающегося топочного пламенного пространства в самой нижней части печи не применяя никаких хитроумных конвективных систем усвоения и без нобходимости организации фабричной трубы. Единственный недостаток с точки зрения определенной части профессионалов в том, что мощность горения в такой системе с такими результатами не превышает 15кВт час для модуля топливник-топка (Топ-топ)объемом 200 литров. если увеличивать мощность в этой системе, то за чет увеличения количества продуктов горения, а это перенос тепла за пределы модуля Топ-топ в количестве больше чем предусматривает оптимальный режим работы такой системы. Если работаем 20кВт, то в Топ-топ остается 70% усвоенного всей системой тепла, происходит перенос тепла с продуктами. С другой стороны ничего страшного в том, что такая печь молотит три часа только на летучих и еще час на углях. Хельм в одной из последних версий уже заставил 10кг дров работать 5 кВт час с полноценно горячей Топ-топ, то есть 8 часов легко. В этом случае в Топ-топ остается 80% вообще всего тепла которое могут дать дрова. Конечно. для случая если в 6 встал, быстро протопил, закрыл и бегом на работу не подходит. Но сам принцип для систем длительного горения средней и большой мощности очень даже вери гуд. И еще один важный вери гуд в том. что при такой мягкой работе нет никаких шоковых термических перегрузок в системе и печь собранная и соответствующих материалов прослужит вечность, если не принимать во внимание возможную диверсию или саботаж. |
горения в райзере.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 63.3 КБ | |
Просмотров: | 205 раз(а) | |
Цитата: |
Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Цитата: |
и портрет этот канализируется в трубу. |
Юрий Хошев писал(а): |
Нержавейка не ржавеет в воде. Но не всегда кислотоустойчива (корродирует). *Материалов очень много. Например, https://www.forumhouse.ru/threads/174411/ |
Хельм писал(а): | ||
Хельм не зря советовал заняться прикладным нагревом. ... Проблема наличия воздуха в толивнике и топке может быть не от того, что с ним проблема ион куда-то пропал, а от того, что проблема с газом. народ подает воздух под дрова, дрова чрезмерно газят, смесь богатеет и процесс угасает от переизбытка газа, вследствие чего возникает "обратная тяга". Так как в этот момент горение не производит расширения, то подпирающий снизу воздух вместе с выделившимися газами еще больше создают проблему. ... И упование на какое то внутреннее сооружение которое способствует снижению сопротивления на пути движения газов сродни симптоматическому лечению. Когда не лечат болезнь, а лечат симптомы. А болезнь в случае с печами давно известна не только Хельму и легко излечима. С воздухом проблем нет, есть проблемы с его первичной подачей. И большая ошибка в прежней концепции сжигания на "тяге" в том, что предполагалось, что если сможешь протянуть много газа и много воздуха одновременно, то получишь из этого тем больше, чем протянешь.... Эти газы всей этой пачкой можно протянуть лихо, много и бойко, но, протянуть их нужно в определенный кратный именно этой мощности объем. И никакой райзер этот объем никогда не заменит, если только не будет таким же объемом. Смотрите таблицу напряженности топочного пространства у Нагорского, и комментарий к ней. Там очень важен комментарий. Если коротко, то смысл такой - в меньшем объеме можно спалить больше джоулей толко тогда, когда произведены максимально возможные меры и усилия по подготовке смеси и тогда, когда этот обем имеет рабочую температуру, то есть не отнимает у процесса тепло. Отказ в какой то одной части влечет за собой полный сбой и портрет этот канализируется в трубу. |
demin_c писал(а): | ||||
|
горения в райзере-2.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 197.99 КБ | |
Просмотров: | 132 раз(а) | |
01.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 65.68 КБ | |
Просмотров: | 133 раз(а) | |
02.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 87.81 КБ | |
Просмотров: | 141 раз(а) | |
03.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 73.42 КБ | |
Просмотров: | 135 раз(а) | |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3