Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Кодекс ООН по малым установкам на твердом топливе

Кодекс ООН по малым установкам на твердом топливе
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

#21: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 11:49
—

Vladimir-spb писал(а):

Видимо для обычных бытовых надо сформулировать о компромисное решение. Как то сбалансировать противорениче между КПД и выбросами. Нужна "золотая середина". Но вот какие критерии у этого компромиса?

Этот критерий найден больше века назад... и для кого я тут занудствую с первоисточниками?))) Уже ведь цитировал, но могу и снова, корона не упадёт...)

«…пока уменьшение притока воздуха будет сопровождаться незначительным лишь увеличением СО, оно выгодно, затем должен будет произойти перелом, и потеря в теплоте от нарастания СО перестанет уже возмещаться сбережением тепла от уменьшения количества выпускаемых в трубу газов и изменения их температуры.»

Но это вариант для родных осин, Грета будет негодовать...))) Отсюда второй: дожигаем СО даже в следах - жертвуя всем прочим...

И наконец, моя личная позиция: при текущей мировой истерике потребления Surprised

расценивать бытовой печной выброс СО как неприемлемое загрязнение - просто нелепо. Поэтому главное, о чём надо думать самодеятельному печнику-истопнику - это возможно более полный дожиг мелких частиц при приличном КПД печи в целом...

#22: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 12:02
—

Vad писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

"Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.. " (c) Леонид Филатов
и источник укажите , а то без контекста звучит не внятно.

Vad писал(а):

Поэтому главное, о чём надо думать самодеятельному печнику-истопнику - это возможно более полный дожиг мелких частиц при приличном КПД печи в целом...

Частиц чего?

#23: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 12:28
—
В. Пересвет-Солтан
Тепловой режим комнатных печей
СПб 1910
стр. 47

#24: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 13:25
—

Цитата:

Еще можетъ быть поставленъ такой вопросъ, выгодно-ли пренебрчъ увеличеніемъ содержанія въ трубныхъ газахъ окиси углерода, a следовательно и недололучвніемъ некотораго количства тепла при уменыпеніи притока питающаго гореніе воздуха за счетъ лониженія вместе съ нимъ и потерь чрезъ дымовую трубу. Во всей полнотее ответить на это весьма затруднительно, одно только несомненно, что пока уменьшеніе притока воздуха будетъ сопровождатьея незначительнымъ лишь увеличенімъ CO, оно выгодно,
затмъ долженъ будетъ произойти переломъ, и потря въ теллот отъ наростанія CO пе;рестанетъ уже возмещаться сбееженіемъ тепла отъ уменьліенія количества выпускаемыхъ вь трубу газовъ иизмененінихъ темлературы.

Вы как всегда передергиваете факты. Пересвет-Солтан поставил этот вопрос в своей работе, но ответа не дал. Поскольку "весьма затруднително". Собственно это тот же вопрос о критериях. Причем зависимости понятны многим , но вот связных а еще лучше численных критериев в поиске оптимизации этой функции, я не видел.

Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Пн 30 Май 2022, 13:31), всего редактировалось 1 раз

#25: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 13:26
—

Юрий Хошев писал(а):

Да. Не выше. Тоже так считаю.

*Можно и наклон вверх дать. Чтобы ВВ в дрова не попадал. А весь "дым" вокруг дров прямо в пламя сдувался.

Вот оказывается где документ обсуждают...
А если ВВ подавать сверху, но хайло опустить вниз?

#26: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 14:37
—

Vladimir-spb писал(а):

Вы как всегда передергиваете факты.

Я как всегда даю ссылки на оригиналы полностью, поэтому говорить и каком-то передёргивании фактов здесь смешно.

И да, конкретные цифровые рамки воплощения несомненного) принципа, сформулированного Пересвет-Солтаном, тоже давно известны... но, видимо, в моём изложении (цитатами со ссылками) Вам они не подойдут... Surprised

Последний раз редактировалось: Vad (Пн 30 Май 2022, 15:02), всего редактировалось 2 раз(а)

#27: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 14:52
—

demin_c писал(а):

А если ВВ подавать сверху, но хайло опустить вниз?

А если то, а если это... а если всё-таки начать с простейших испытаний простейших конструкций? Surprised

#28: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 15:20
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Вторичный воздух наверное следует вводить в те места, в которых есть соответствующие условия для его взаимодействия. Температура, возможность смешения с дымовыми газами, возможность выдержки получаемой газовой смеси под температурой и т д. Опять же сам вторичный воздух желательно нагревать, чтобы он не приводил просто к "заморозке" продуктов неполного сгорания.

Эта тема была открыта с Вашей подачи (совместно с Кольчугиным?).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=196030#196030
Хорошо бы подработать Ваши замечания и соображения.
Написать отзыв. Желательно со скромной приписочкой, что, мол, все эти признаки современности сильнее всего проявляются в ракетных печах.
Альянс с такими предложениями вряд ли выйдет в ООН.
А вот Академия АлмаАты вполне . На пользу печного дела и для поднятия своего международного авторитета.

Не знаю на счет Алма-Аты, а вот Нижний Новгород вполне возможно. Да и РПО с Альянсом в Кстово будет через речку.

#29: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 17:19
—
В качестве дополнения - один из самых интересных док-ов из всех тех, на которые ссылается обсуждаемый кодекс:

EUROPEAN WOOD-HEATING TECHNOLOGY SURVEY: AN OVERVIEW OF COMBUSTION PRINCIPLES AND THE ENERGY AND EMISSIONS PERFORMANCE CHARACTERISTICS OF COMMERCIALLY A VAILABLE SYSTEMS IN AUSTRIA, GERMANY, DENMARK, NORWAY, AND SWEDEN
FINAL REPORT 10-01
APRIL 2010

https://fdocuments.net/document/european-wood-heating-technology-urvey-european-wood-heating-technology-survey.html?page=1

#30: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 18:44
—

Vad писал(а):

один из самых интересных док-ов

Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах...
Кстати, Вы, кажется, говорили, что в переводе Кодекса неточности технические есть. П.102 это касается?

#31: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 18:47
—

alarin писал(а):

РПО с Альянсом в Кстово будет через речку.

Что имеется в виду? Международные контакты?

#32: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 19:01
—

Юрий Хошев писал(а):

Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах...

Вот, например, мне понравилась оттуда такая графическая классификация:

.jpg

Описание:

Размер файла:

134.16 КБ

Просмотров:

43 раз(а)

#33: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 19:11
—

Юрий Хошев писал(а):

Кстати, Вы, кажется, говорили, что в переводе Кодекса неточности технические есть. П.102 это касается?

Мне кажется, да, касается.
А именно подпункта е), где оригинальное "wood carburettor boilers" переведено как "котлы карбюраторного типа", а это не перевод, а калька, к тому же в русском языке не присутствующая даже в виде жаргонизма.

#34: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 19:31
—

Vad писал(а):

где оригинальное "wood carburettor boilers" переведено как "котлы карбюраторного типа", а это не перевод

Перевод, перевод. Smile

Только не с наглийского на русский а с немецкого на наглийский. Переводил похоже немецкий аларин гуглотранслейтом. Smile

C немецкого vergaser, в зависимости от контекста, означает или carburettor или gasification. Smile

ЗЫ. И да в данном документе печам большой теплоемкости отведено пару предложений, остальное всё касается всяческих буржуек и котлов.

#35: Автор: Vad, Регион: Беларусь

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 19:40
—

vladgri писал(а):

Переводил похоже немецкий аларин гуглотранслейтом. Smile

C немецкого vergaser, в зависимости от контекста, означает или carburettor или gasification. Smile

Ржал...

Я пока успел вычитать в первом приближении только французский вариант, не считая английского...)

#36: Автор: Владимир Ф., Регион: Спб ЛО

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 20:27
—

Юрий Хошев писал(а):

Vad писал(а):

один из самых интересных док-ов

Судя по анонсу - какой-то старый документ (2010г) по тематике "сжигания":
гугло-перевод (самому уже лениво):
"В этом отчете приводится краткое описание принципов сжигания, тепловой эффективности и
показателей выбросов технологий отопления на биомассе в Австрии, Германии, Дании,
Норвегия и Швеция. Ключевым аспектом является то, что в отчете представлены эти
характеристики эффективности с точки зрения американской методологии и единиц измерения. Эта информация иллюстрирует
технологические достижения, достигнутые за последние несколько десятилетий.
Например, за последние 30 лет австрийская котельная технология выросла с теплового
КПД от 55% до более чем 90% в зависимости от чистой теплотворной способности. Обзор котлов
в этих странах показывает, что котлы, входящие в Топ-25% по тепловой эффективности и выбросам
, значительно превосходят не только действующий европейский стандарт (EN 303-5).
эксплуатационные требования (классы 1, 2 и 3), а также предлагаемые требования
(классы 4 и 5). Политика, нормативные акты и усилия по экомаркировке, стимулирующие развитие технологий
, явно привели к тому, что в настоящее время в Европе доступны значительно улучшенные технологии, которые
распространяются и на американский рынок дровяного отопления. Таким образом, в докладе содержится
важная информация, которая поможет NYSERDA развить рынок высокоэффективного отопления на биомассе
и поможет Агентству по охране окружающей среды США оценить текущую наилучшую продемонстрированную
технологию, на основе которой будут внесены изменения в Новый источник дровяных обогревателей для жилых помещений
Стандарт производительности."

некие исследования в Европе, в разрезе "американских стандартов"

#37: Автор: Владимир Ф., Регион: Спб ЛО

Добавлено: Пн 30 Май 2022, 20:39
—
Вот ещё оттуда, собственно прямо "ракеты" не указаны, но основные их ключевые моменты показаны полноценно, в т.ч. и непрерывного цикла (на шелухе):

"Современная технология сжигания биомассы основана на поэтапном сжигании, чтобы
обеспечить максимальную скорость выгорания. В первичной зоне, расположенной на колосниковой решетке, происходит сушка, удаление
летучих веществ и сжигание твердых частиц. В зоне вторичного горения,
которая расположена в камере сгорания, летучие газы сжигаются вторичным воздухом."

В сочетании с документом ООН, вырисовывается четкая картинка "сначала сжечь, потом применять" в ракетном исполнении:

Малотеплоемкая топка для уменьшения выбросов на этапе розжига;
Пиролизность топки, как первичного источника газов для дожига отдельно;
Отдельная камера сгорания, с подачей в нее сильнопогоретого ВВ (райзер);
Утепленность конструкции с целью снижения теплопотерь на этапе дожига;
Отдельность процесса теплосьема от этапов сжигания топлива.

.. чем не "ракета"? Ждем. Когда в ООН прямо скажут "хорошь пургу гнать!" ;)

#38: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 31 Май 2022, 06:45
—

Vad писал(а):

В качестве дополнения - один из самых интересных док-ов из всех тех, на которые ссылается обсуждаемый кодекс:

EUROPEAN WOOD-HEATING TECHNOLOGY SURVEY...
https://fdocuments.net/document/european-wood-heating-technology-urvey-european-wood-heating-technology-survey.html?page=1

Я правильно понимаю, что Яндекс перевёл 2-stage как 2-ступенчатой? И там как раз те самые графики которых нам не хватает?

2022-05-31_09-37-30.png

Описание:

Две камеры? Вот оно откуда двухстадийное!

Размер файла:

166.87 КБ

Просмотров:

42 раз(а)

#39: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 31 Май 2022, 07:36
—

Юрий Хошев писал(а):

скачать с Я-диска https://disk.yandex.ru/i/R678xp4kdBBzUg

#40: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 31 Май 2022, 07:44
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

РПО с Альянсом в Кстово будет через речку.

Что имеется в виду? Международные контакты?

Да, конечно , будем обмениваться делегациями между западным и восточным берегами Волги.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |: Страница 2 из 11