Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Прогрев и нагрев многослойной конструкции

Прогрев и нагрев многослойной конструкции
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#21: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 16 Октябрь 2015, 15:57
—

Евгений Колчин писал(а):

...
вот график из файла нагрева

Сори, не могу сейчас посмотреть эксель, что означают линии на графике?

2015-10-16_154605.jpg

Описание:

Размер файла:

20.49 КБ

Просмотров:

644 раз(а)

#22: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 16 Октябрь 2015, 17:53
—
извиняюсь ...

1- нижняя часть ША8
2- верхняя часть ША8
3- нижняя часть М200
4- верхняя часть М200

2015-10-16_154605.jpg

Описание:

Размер файла:

28.44 КБ

Просмотров:

676 раз(а)

#23: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 16 Октябрь 2015, 18:48
—
:hi

#24: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 19 Октябрь 2015, 13:51
—

Евгений Колчин писал(а):

вот график из файла нагрева

Евгений Викторович, спасибо за информацию. Выполненный Вами эксперимент очень интересен.
Большая просьба дополнительно сообщить:
- графики временного послойного прогрева в случае однократного включения ТЭНа для различных прослоек,
- тот же график в случае отсутствия прослойки (то есть когда футеровка "приклеена" к облицовке),
- тот же график при замене ША на импортный шамот,
- каков исходный мотив постановки эксперимента (проверить, влияет ли прослойка на теплоотдачу - температуру внешней стенки, или как влияет прослойка на термостойкость внутренних стенок топки и на трещинообразование, или удлиняется ли время теплоотдачи т.п.).

#25: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 20:30
—

Юрий Хошев писал(а):

1- графики временного послойного прогрева в случае однократного включения ТЭНа для различных прослоек,
2- тот же график в случае отсутствия прослойки (то есть когда футеровка "приклеена" к облицовке),
3- тот же график при замене ША на импортный шамот,
4- каков исходный мотив постановки эксперимента (проверить, влияет ли прослойка на теплоотдачу - температуру внешней стенки, или как влияет прослойка на термостойкость внутренних стенок топки и на трещинообразование, или удлиняется ли время теплоотдачи т.п.).

1- он указан в сообщение http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=124963#124963
2- таких тестов не делал, кирпичи не склеивал на раствор
3- импортного шамота нет, буду в Москве возьму для теста
4- основная цель эксперимента - динамика прогрева многослойной конструкции при различных прослойках режимах ее прогрева. Импульсный прогрев вывода на режим теплоотдачи внешней поверхности М200 около 500 Вт/м2
Импульсным прогревом постарался вывести в статическое состояние /натоп/

Еще просили сделать тест на прогрев с М200 вместо ША8 ...

#26: Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 22:10
—

Валер писал(а):

А мне температура на внутренней границе облицовки, после выхода на режим. Реально получить там перегрев? Может и не нужен базкартон?

не в бровь а в глаз...
любая попытка изоляции тепла - это не хорошо, и перегрев, и потери ...

#27: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 22:36
—

Евгений Колчин писал(а):

1- он указан в сообщение http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=124963#124963

А там не показаны перепады температуры на шамоте и на прослойке.

#28: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 22:42
—

Евгений Колчин писал(а):

Импульсным прогревом постарался вывести в статическое состояние /натоп/

И прослойки помогают выйти "на натоп"?
=
Вот если бы Вы в прослойку заложили бы чугунину потолще, то тогда можно было бы надеяться на стабильность теплоотдачи 500 Вт/м2?
Ведь в конце концов, основной недостаток существующих кирпичных печей заключается в малости времени теплоотдачи...
То есть в недостаточности теплоемкости.

#29: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 23:04
—

Юрий Хошев писал(а):

...Ведь в конце концов, основной недостаток существующих кирпичных печей заключается в малости времени теплоотдачи...
То есть в недостаточности теплоемкости.

Но ведь увеличить теплоёмкость кирпичной печи, можно только увеличив толщину наружной стенки. А чтобы стенка выдерживала нагрев, она должна быть разбита на слои.

#30: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 23:18
—

Шура писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Я не знаю, должна ли быть разбита...
Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.
И для ускорения разогрева внутренних стенок топки.
И для предотвращения растрескивания футеровки.
И для предотвращения перегрева облицовки по Руслану и Валеру.
И т.д.
Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
То есть, чтобы обеспечить герметичность печи при возможном разрушении огневого узла?

#31: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 20 Октябрь 2015, 23:41
—

Юрий Хошев писал(а):

Я не знаю, должна ли быть разбита...

На мой взгляд очевидно, что должна, причём, даже печь с нормальной теплоёмкостью(толщина стенки до 12см), тоже может быть выполнена слоистой...

Юрий Хошев писал(а):

Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.
1. И для ускорения разогрева внутренних стенок топки.
2. И для предотвращения растрескивания футеровки.
3. И для предотвращения перегрева облицовки по Руслану и Валеру.
И т.д.

1,2. в этом есть определённая логика.
3. это всё же, мягко говоря, бесмыслица.

#32: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 06:40
—

Юрий Хошев писал(а):

Я не знаю, должна ли быть разбита...
Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.

Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
То есть, чтобы обеспечить герметичность печи при возможном разрушении огневого узла?

Если и так,да и это тоже нужно-чтобы обеспечить герметичность печи и возможность сделать красивый внешний.Угар же проникает в помещение в однослойных конструкциях. А что скажете про изразцовые печи?- там тоже воздушная прослойка между кирпичём и изразцами.
Зимой выложу результаты испытаний печи с облицовкой талькомагнезитом и внутренним шамотным сердечником и жаровыми каналами внутри топки(по Лукину М)

#33: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 07:14
—
Что толку, что ядро осталось раскалено до следующей протопки, коли теплоотдача его зажата слоем базкартона ниже требуемой? Теплоёмкость вроде есть, вот с теплоотдачей...

#34: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 07:28
—

Юрий Хошев писал(а):

Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?

Необходимым условием чего является отсутствие перегрева вышеупомянутой облицовки. Мы о том-же.
Я в печестроении ничего не понимаю, просто себе сложил. Где хватило- базкартона сунул, кончился-туда гофро затолкал. Разнича даже рукой ощущается. В итоге, получается, что площадь отдающую я подрезал. Что толку от нагревателя в термосе? Ежели это варочная печь, тады конечно, но вот в отопительной?

#35: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 07:43
—

Валер писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?

Так ведь базальтовый картон, как я понимаю, в большей степени применяют не из-за теплоизоляции, а для возможности создать термический зазор на расширение шамотного ядра топки (то же и с картоном, то же и с воздушной прослойки), это некая необходимая уступка для сохранения в целости внешнего контура печи.

#36: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 09:03
—

Валер писал(а):

Стенка моей печи имеет прослойку из базальтового штапеля, а наружная поверхность нагревается до 98*С, при этом никаких трещин, т.е. перегрева, не наблюдается.
Однослойная же стенка уже при 65-70*С трескается.

Последний раз редактировалось: Шура (Ср 21 Октябрь 2015, 09:05), всего редактировалось 1 раз

#37: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 09:04
—
Вот на мой взгляд самый интересный участок, остывание (в красном прямоугольнике). В тех-же условиях ещё-бы шамот на плашку и футеровка с красного. Для понимания.
Док, вам виднее, но вот ежели технологические приёмы противоречат задачам? Надо тепло передать, а мы его консервируем. Гляньте график, угол наклона (интенсивность) остывания внутренности наружки почти не связан с аналогичной кривой для датчика 2 (внешний край футеровки). Топка стынет намного быстрее. Может это из-за разной массы? Часто встречается утверждение, что ядро увеличивает теплоёмкость и стабилизирует теплоотдачу. Не вижу.

остывание.PNG

Описание:

Размер файла:

19.47 КБ

Просмотров:

648 раз(а)

#38: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 09:07
—

Валер писал(а):

... Часто встречается утверждение, что ядро увеличивает теплоёмкость и стабилизирует теплоотдачу. Не вижу.

А она есть(увеличенная теплоёмкость)...

Последний раз редактировалось: Шура (Ср 21 Октябрь 2015, 10:01), всего редактировалось 1 раз

#39: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 09:20
—

Шура писал(а):

Шура, напомните пожалуйста, где можно глянуть Вашу печь.
Кто-же против многослойности. В топке. А в конвектике?

#40: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Ср 21 Октябрь 2015, 09:30
—

Шура писал(а):

А она есть(увеличенная теплоёскость)...

Я про график, о чём вижу, за то и пою. Покажите, плиз.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След. :| |: Страница 2 из 11