Виталий С писал(а): |
Основные задачи: Превратить из прямотока в противоток, по мере увеличения тяги трубы.
Вывести печь на режим, и мах устойчиво держать его на протяжении всей фазы протопки, стараясь не сильно нагреть трубу, чтоб на заключительной фазе она быстрей остыла. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Трубу ведь прогреть надо в натурных условиях. Не то, что в евростандарте. Колчин топил, у него 200-300. И не жаловался. |
Цитата: |
Виталь.. дело в том что задачка борьбы с излишней тягой по мере разогрева печи легко решается двумя способми
- наличием в конвективке опускного канала, самотяга которого увеличивается по мере прогрева. Соответственно увеличивается сопротивление общее конвекитвки - регулятор в байпасом канале , который ограничивает температуру в трубе до необходимых величин. Собственно ничего нового.. Обе эти фишки работают в многих, в том числе и у меня. |
Цитата: |
А вот лабиринтную схему по принципу клапана Теслы мало кто додумался в печах применить. Она видимо позволит снять эффективно тепло при малых габаритах и размерах конвктивки. Так что доводи до ума свою схему именно в этом направлении. На мой взгляд основная проблема в сложной реализации конструкции в кирпиче. У тебя этот прогар-клапан в зачаточном виде. |
Vladimir-spb писал(а): |
я лучше свою печечку буду с отходящими в 100 *C гонять. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 294.89 КБ | |
Просмотров: | 19 раз(а) | |
Kolchin.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 521.58 КБ | |
Просмотров: | 26 раз(а) | |
Vladimir-spb писал(а): |
задачка борьбы с излишней тягой по мере разогрева печи легко решается... |
Виталий С писал(а): |
А вариант Б это разбавление ДГ воздухом. Совсем примитивно. Хоть и работает. |
Виталий С писал(а): |
Я и в Петрозаводск поехал в полной уверенности что обойду тамошний щит легко. Но стечение обстоятельств показало другие реальности. И это здорово. |
Цитата: |
Ладно. Давайте обсудим позже, если tuomob-печь вынесут в отдельную тему. |
Цитата: |
Задвижками в печи. |
Цитата: |
Нет.. ты не понял. |
Цитата: |
Вот... Вмталь .. Я тебе много раз говорил.. что во главу угла надо ставить объективные вещи, хотя бы простейшие , такие как измерения температуры ДГ. А субъективный подход, всегда приводит к неадекватному восприятию реальности. |
alarin писал(а): |
Кстати вопрос с утилизацией конденсата стоит на повестке. Его не надо боятся, с ним надо работать. И вообще в составе печи должен быть некий отсек, в котором с конденсатом и будет проводиться работа. И такой отсек должен быть в каждой печи. Не будет конденсата , будет вынос пыли, а она у нас по экологии не проходит... |
Виталий С писал(а): |
Проще делать так чтоб ДГ сушили трубу.Сейчас труба один самых дорогих элементов печи получается. |
alarin писал(а): |
Мне больше по душе комплексный подход. Чтобы и КПД было высоким и с конденсатом не было проблем. Ну и пусть он образуется, стек в камеру очистки, туда уже нанесло мелкой золы. С ней конденсат теряет кислотную составляющую, а то, чего остается дает с золой "кашу". Ее можно просто выбросить, а можно и водичку выпарить, но потом, когда у вас в дымовых газах воды нет совсем. В это время и точка росы находится значительно ниже, по причине низкой влажности газов.
Вроде вещи элементарные, но почему то нигде мне не попался режим изменения точки росы методом снижения парциального давления паров воды на определенном этапе горения. Ну, а я себе так сделал... |
Виталий С писал(а): |
У меня то принцип построения ГДС другой. Если тяга слабая, то первый канал прямоточный. Пока труба не выйдет на оптимальные режимы, он и будет ее греть, или подогревать при нехватке тяги. У нас же величина тяги(только вопросы не задавайте тут пока, что это такое, скажу так, это- определение такое принятое в печном мире) на которую мы можем повлиять, зависит только от температуры ДГ. (Остальные параметры уже стабильны после этапа проектирования и сборки.) Так вот смысл этой системы самой настраивать себе режим сопротивления потоку. Причем она, на мой взгляд, достаточно успешно справлялась с этим, пока не попалась труба которая вывела из диапазона на котором эта ГДсистема устойчиво настраивается под тягу. Просто пошел немного перекос по нагреву массива сверху. И все же он отработала один в один с другим щитом. И даже равномерней по нагреву. |
Виталий С писал(а): |
А вообще, много встречал печей, где треба течет, по причине малой Т в ней, а печь не греет совсем. Потому что бестолковая конвективка сделана. У директора на первом этаже пустышка стоит, он КПД под сотню насчитал, а печь еле теплая. Скоро труба потечет. Самое интересное, что такую печь протопить никто больше не сможет, а ремонтировать подавно. Вот это комплексный подход. Я такой ремонт только под полный снос возьму. А ремонт уже скоро наверняка потребуется. Дай бог чтоб сезон выдержала. Вот и считай экономию. |
Виталий С писал(а): | ||
Красиво пишешь, но надо удешевлять продукт и упрощать его. У меня одна клиентка вызывает, говорит печь не топится совсем, пламя тухнет. приезжаю, а там поддувало забито золой полностью, уже над колосником слой. Даже почистить забывают. А ты предлагаешь еще и чтоб ведро с конденсатом они выносили. Стопудово забудут, пока не провоняет все вокруг. А вообще, много встречал печей, где треба течет, по причине малой Т в ней, а печь не греет совсем. Потому что бестолковая конвективка сделана. У директора на первом этаже пустышка стоит, он КПД под сотню насчитал, а печь еле теплая. Скоро труба потечет. Самое интересное, что такую печь протопить никто больше не сможет, а ремонтировать подавно. Вот это комплексный подход. Я такой ремонт только под полный снос возьму. А ремонт уже скоро наверняка потребуется. Дай бог чтоб сезон выдержала. Вот и считай экономию. |
Виталий С писал(а): |
Так вот смысл этой системы самой настраивать себе режим сопротивления потоку. Причем она, на мой взгляд, достаточно успешно справлялась с этим, пока не попалась труба которая вывела из диапазона на котором эта ГДсистема устойчиво настраивается под тягу. Просто пошел немного перекос по нагреву массива сверху. И все же он отработала один в один с другим щитом. И даже равномерней по нагреву.
Но реалии другие, я сталкиваюсь постоянно с тем, что люди в двух задвижках разобраться не могут. И топят как им в голову пришло. Мой проект пока самый простой из всех что мне попадались, как в эксплуатации, так и в обслуживании, да еще и дает очень неплохие результаты. Все что надо от истопника, это заложить дрова, открыть задвигу, поджечь закладку, и потом только закрыть задвижку когда все сгорит. По равномерности нагрева, по взрывоопасности, мало кто сможет конкурировать. Думаю только это стоит того, чтоб дальше развивать эту систему. |
Виталий С писал(а): | ||
Красиво пишешь, но надо удешевлять продукт и упрощать его. У меня одна клиентка вызывает, говорит печь не топится совсем, пламя тухнет. приезжаю, а там поддувало забито золой полностью, уже над колосником слой. Даже почистить забывают. А ты предлагаешь еще и чтоб ведро с конденсатом они выносили. Стопудово забудут, пока не провоняет все вокруг. А вообще, много встречал печей, где треба течет, по причине малой Т в ней, а печь не греет совсем. Потому что бестолковая конвективка сделана. У директора на первом этаже пустышка стоит, он КПД под сотню насчитал, а печь еле теплая. Скоро труба потечет. Самое интересное, что такую печь протопить никто больше не сможет, а ремонтировать подавно. Вот это комплексный подход. Я такой ремонт только под полный снос возьму. А ремонт уже скоро наверняка потребуется. Дай бог чтоб сезон выдержала. Вот и считай экономию. |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Виталий Валерьевич, хоть несколько неудобно у Вас спрашивать, но все-таки спрошу: Вы хорошо понимаете работу и параметры газодинамической системы? В ней довольно сложные понятия. Поток газов может быть ламинарным и турбулентным? И, следовательно совершенно разные значения сопротивления участков печи в зависимости от скорости газов. Что газодинамическое сопротивление любого участка печи растет с температурой. Что в вертикальных каналах щитка возникают самотяги, в значительной мере влияющие на общую картину движения газов. Что при нескольких параллельных подъемных каналах горячие газы устремляются в наиболее горячий канал и там стараются остаться. И что продувка в программе это совсем не то, что будет в печи. Продувка щитка может отличаться от реальной картины всасывания газов печной трубой. И учитывает ли Ваша программа самотяги вертикальных каналов или ей без разницы, как расположен щиток: вертикально или горизонтально? И самое главное: в любой печи есть и всегда присутствует процесс саморегулирования. Процесс сгорания дров печи саморегулирующийся. А если его как-то заставить проходить по другому закону, то это может привести к большим выбросам СО. Видите сколько вопросов. И еще вопрос: как Вы собираетесь понимать, что щиток что-то там настраивает и настроил? Удачи. |
Кольчугин писал(а): | ||
Двойная печь на первом этаже вполне разумна и сделана примерно вот так: https://disk.yandex.ru/d/1lCLQKsS-19opQ С температурами в ней вполне себе неплохо... Владимир намерял очень много... Конвективка у него, насколько понимаю в виде щитка (щитков) на 2 этажа... Сделанная по Вашей, Виталий, рекомендации... При растопке с нуля в ней было довольно скверно, но по мере натопа всё стало вполне неплохо... PS. Нарисовано (собрано) по рисункам Владимира, хотя предлагался ему и такой вариант (с АРГ): https://disk.yandex.ru/d/xjblg8WeG6Nt7w Но... Владимир предпочел вариант просчитанный, а не интуитивный, основанный на понимании... |
Владимир Ф. писал(а): | ||||
Во-первых,меня не "директор" зовут, а Владимир. Пора бы и запомнить. Если хочется уважительно, типа "директор", то можно с отчеством - Владимир Николаевич. А если это было в уничижительном виде, да "за глаза", то мне сие несколько странно. А во-вторых, мой щиток первого этажа прогревается лучше, до больших температур и за меньшее время: протопка только на второй этаж - 40-45минут в твой щиток, протопка ОБОИХ щитков, с первым - 30-35минут. Температуры на твоем щитке 50-55*С, температуры на щитке первого этажа 60-70*С. И в третьих, после протопки труба остается открытой на 1-3см на всю ночь, протяжка подсосом работает из шамотного ядра - в щиток первого этажа - и только потом в твой щиток, дабы не остыло совсем наверху. Ты был у меня ровно в первый день "запуска дыма". Я выложил ВСЕ протопки с 8 октября по конец ноября в телегу .. ты же всё это видел, ну как так-то?!? Остальным: Да, тут речь идет об относительно новой схеме "газодинамического щитка", где в нарушении теории сделано 2,3 и более подъемных каналов, с "колпаками". Прелесть щитка (как предполагает Виталий) - в его саморегуляции - перебросе потока из перегретого подъемного в более холодный "автоматически" и поддержании в результате постоянной температуры на выходе в трубу. У меня на втором этаже сделан щиток по этой схеме Виталия Валерьевича Сиверского, с его совета. К сожалению, когда анализировал схему, решил несколько изменить сечения каналов, поскольку моща моей топки существенно больше. Но, во-первых, забыл расширить его "прогары ООС", а во вторых не учел, что выход щитка будет в зауженное сечение трубы - там сендвич 180/280, при растеном сечении трубы в 400см2. ПОЭТОМУ, у меня он работал (до модернизации) строго по теории, а именно: канал прогревшийся первым перетягивал на себя всю прокачку дыма, и щиток по большей части оставался холодным. После модернизации, щиток греется существенно равномернее и лучше. Типовые параметры для щитка второго этажа: вход 230, выход в трубу 75-100 (постепенно). Вход 120, выход в трубу 65-75. То есть 230 - 75 = 155*С отбирает у дыма ГДС щиток Виталия пока идет его активный нагрев. Для сравнения,щиток первого этажа: вход 230 выход 45 на начальном этапе, по мере нагрева и роста температуры протопки: вход 300 выход 115. Т.е. даже к концу протопки щиток первого этажа отбирает 300-115 = 185*С. Температура выхода щитка первого этажа как правило ниже температуры входа в щиток второго этажа на 10-20*С (подогрев по пути на второй этаж подьемным каналом - есть "общий путь"). Далее, типовая температура отходящего дыма в трубу у меня 65-99*С, догонял уже до 115, но не вижу смысла, ибо как мне посчитали на ФХ для моего сендвича, уличной -8*С и альфа от 1.5 температура точки росы внутри трубы должна ожидаться в районе .. 47-56*С. При большей альфе соответственно точка росы - ниже. Юрий Михайлович,помните свое "потечет печка.."? ;) КПД, считанное по ГОСТ по ссылке с этого ресурса составил около 94%, что примерно совпало с моим расчетом КПД перед постройкой. Вобщем, как-то так. Все участники тут в ТГ канале Владимира Петрова по большей части, как понимаю, присутствуют. Соответственно видели все протопки с 8 октября по конец ноября и некоторые выкладки позже. Повторяться не вижу смысла, и далее, попрошу "за глаза" не упоминать ни меня, ни мою печь.. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3