Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

О ракетах
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 147, 148, 149 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#41: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 17:59
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Уважаемые ракетчики! Такая противоточка правильно сделана? Замечания есть?
https://www.youtube.com/watch?v=N8zXM7gpshY

Они похоже сами не понимают что делают.

А эта?
https://www.youtube.com/watch?v=Yo5lBIcx_8U

Так тоже самое...

А если так обращенку Колчина дополнить портом в виде "П" кирпичем.
Или для начала просто вставной жестяночкой в виде зева русской печи?
Ширина порта 1/4 ширины топки. Высота 20см, к примеру.

Какую температуру печь способна развивать? Чистая температура газа, без всяких пламен...

#42: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 18:12
—

Цитата:

Но про покрышки и полугаз не совсем понятно.

Полугаз - полуотработанный газ с калорийностью меньше 1,5Мкал на куб и при этом горячий. Получается в области основного газообразования (полугорения) в результате снижения альфы ниже
единицы при том, что все остальное в области его образования и транспортировки благоприятно, то есть не холоднее 800С.

Цитата:

Поясните, пожалуйста. Разве здесь, к примеру, полугазовая топка?
https://www.youtube.com/watch?v=tpsGO9tY8rY

Любую топку можно сделать полугазовой. Только успех у разных топок будет разным и в разное время.

Цитата:

А в мусоросжигательных печах (крематорах) тоже тот же секрет?
Или Вы о том, что бы шины маленькими кусочками в топку подавать?

Топливник нужно содержать в определенном температурном режиме раз, чтобы исключить масштабный фактор или знать точно сколько как подать по массе в конкретном устройстве и как уложить чтобы совпасть с нужным режимом выгона чада, и два, подать воздух ровно туда, куда надо, чтобы факел лишнего не отсвечивал.

Цитата:

"Нормальный"режим - это как равномерный (постоянный)? Для технологии какой-нибудь?И что за "специальные материалы" Вы имеете в виду? Малотеплоемкие?

Все именно так.

Цитата:

А какие еще мыслимы пути для продолжения работы? Кроме большой закладки и дозакладок?

Если все как в тех объемных пределах которые я обозначил, то продолжение работы в условиях исключающих потери лишние тепла и без охлаждения топочного пространства возможно вплоть до 10% остатков топлива. После просто перекрытие воздуха. В иных условиях по топливу и при иных массах закладки меньшей паспортной продолжение режима горения с поддержанием оплимальной температуры недостижимо даже если совсем все заутеплять. Тем более заутепленность не выносит мех нагрузок.

#43: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 18:40
—

Хельм писал(а):

Цитата:

Но про покрышки и полугаз не совсем понятно.

Полугаз... Получается в области основного газообразования (полугорения) в результате снижения альфы ниже
единицы...

В дровяной ракетной печи полугаз? В дровяных пламенах полугаз?

Хельм писал(а):

Цитата:

Поясните, пожалуйста. Разве здесь, к примеру, полугазовая топка?
https://www.youtube.com/watch?v=tpsGO9tY8rY

Любую топку можно сделать полугазовой. Только успех у разных топок будет разным и в разное время.

Поясню вопрос по видео. Как выглядит горящая закладка дров в топке при альфа меньше единицы?

#44: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 18:53
—

alarin писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Уважаемые ракетчики! Такая противоточка правильно сделана? Замечания есть?
https://www.youtube.com/watch?v=N8zXM7gpshY

Они похоже сами не понимают что делают.

А эта?
https://www.youtube.com/watch?v=Yo5lBIcx_8U

Так тоже самое...

Какую температуру печь способна развивать? Чистая температура газа, без всяких пламен...

Достаточную. Не ниже, чем у Берга. Альфа 1,4-1,5.

#45: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:01
—

Цитата:

В дровяной ракетной печи полугаз? В дровяных пламенах полугаз?

Как пример на фото Андрея Ларина полугаз на 0,5-0,7Мкал на куб с температурой не более 800С. Его или просто в атмосфере можно спалить сразу на вылете, но не полностью и плохо, либо в отдельной специальной прогретой коробке.
Все зависит от того, сколько в нем добра осталось и на сколько он остыл. Фиксированных значений быть не может, если только специально уделить этому внимание, и то будет плавать. Если полугаз охладить до какого-то определенного значения в сочетании с определенной теплотворностью в конкретном случае, то после его уже никак не воспламенить.

Цитата:

Поясню вопрос по видео. Как выглядит горящая закладка дров в топке при альфа меньше единицы?

По разному выглядит. Но точно не так как в видео. Там все просто сдувается тупо, а если и выходит за пределы нижней коробки, то это в сумме не полугаз, а смешанный поток, где струи с избытком отдельно, а остатки полугаза отдельно, пропускание этих сепариррованных газов через диафрагму немного спасает положение и то если диафрагма заканчивается не трубой, а резким расширением. Для отчета по чистоте сгодится, а по количеству продуктов многовато по итогам. И управляемости там нет никакой.

#46: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:06
—

Хельм писал(а):

...пропускание этих сепариррованных газов через диафрагму...

Что за диафрагма?

#47: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:10
—
Порт или просто дырка, сужение. Для гомогенизации. Это старое полурешение. Гомогенизация должна быть проведена до, а не после. После уже поздно пить Боржоми.

#48: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:14
—

Цитата:

И управляемости там нет никакой.

То есть она там может быть, но автор той работы об этом ничего пока не знает, так как сильно увлечен цацками, атрибутами. А это сильно мешает работе, реальной работе.

#49: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:18
—

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

alarin писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Уважаемые ракетчики! Такая противоточка правильно сделана? Замечания есть?
https://www.youtube.com/watch?v=N8zXM7gpshY

Они похоже сами не понимают что делают.

А эта?
https://www.youtube.com/watch?v=Yo5lBIcx_8U

Так тоже самое...

Какую температуру печь способна развивать? Чистая температура газа, без всяких пламен...

Достаточную. Не ниже, чем у Берга. Альфа 1,4-1,5.

У Берга низкая. давайте лучше непосредственно деталь рассмотрим, мне так легче соориентироваться ....
Про полугаз все равно не понял...Можно мне его химической формулой написать, а то я не ученый...

#50: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:22
—

Хельм писал(а):

Цитата:

Поясню вопрос по видео. Как выглядит горящая закладка дров в топке при альфа меньше единицы?

По разному выглядит. Но точно не так как в видео.

Вот именно... Спасибо.

#51: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:24
—

Хельм писал(а):

... Гомогенизация должна быть проведена до, а не после...

До чего?

#52: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:28
—
до диафрагмы, или если без диафрагмы, то до вертикального взлета. Даже 5см вверх уже является взлетом, после которого все усилия по гомогенизации не имеют значимого смысла.

Цитата:

Про полугаз все равно не понял...Можно мне его химической формулой написать, а то я не ученый...

Можно. Пишите.

Последний раз редактировалось: Хельм (Чт 18 Июнь 2020, 19:32), всего редактировалось 1 раз

#53: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:29
—

Хельм писал(а):

смешанный поток, где струи с избытком отдельно, а остатки полугаза отдельно, пропускание этих сепариррованных газов через диафрагму немного спасает положение и то если диафрагма заканчивается не трубой, а резким расширением.

А зачем расширение, тем более резкое?

#54: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:32
—

alarin писал(а):

давайте лучше непосредственно деталь рассмотрим, мне так легче соориентироваться ....

Какую деталь?

#55: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:37
—

Хельм писал(а):

до диафрагмы, или если без диафрагмы, то до вертикального взлета. Даже 5см вверх уже является взлетом, после которого все усилия по гомогенизации не имеют значимого смысла...

Так, а взлёт чего, имеется ввиду?

#56: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:38
—
Ну относительно резкое. Два с половиной - три диаметра диафрагмы или порта, хотя бы. Это старый известный дедовский прием для турболизации, чтобы локализовать в этом месте тепло, которое стабилизирует запал этой смеси, либо если это еще просто отгоревшие продукты при коротком факеле, тоже польза для местного отложения тепла.

Взлет огня.

#57: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:43
—

Хельм писал(а):

все усилия по гомогенизации не имеют значимого смысла.

Гомогенизация "полугаза" с вторичным воздухом?
Так в дровяной топке все уже гомогенизировано.
В дырке надо сблизить (столкнуть) пламена с "полугазом".

* Мне кажется, полугаз - это бескислородный газ в угольной топке с толстым слоем.
А в дровяной печи не полугаз, а некий газогенераторный газ, причем с избытком кислорода.

#58: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 19:46
—

Хельм писал(а):

которое стабилизирует запал этой смеси

Опять запал? Это, мне кажется, совсем нам не нужно. Пусть горит не переставая.

#59: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 20:19
—

Цитата:

Гомогенизация "полугаза" с вторичным воздухом?
Так в дровяной топке все уже гомогенизировано.
В дырке надо сблизить (столкнуть) пламена с "полугазом".

Дровяная топка сама по себе ничего не гарантирует. Гомогенность смеси и процесса это большая труднодостижимая мечта. Там столько всего разного, что не описать словами. и изначально это определяется самим характером топлива - кусковатость. Потом следует подача воздуха. И чем вертикальней взлет его при нижнем старте, тем больше сепарация за счет того, что кислород выныривая из-за куска или из под куска образует горячий и горящий восходящий микроканальчик, просверливая, протыкая среду, в этих условиях газ, как известно, чем горячей тем резвее, а остатки остаются сладки, но немного уже разбавлены в тянутся в хвосте. Обычное традиционное решение - задуть все воздухом побольше с глаз долой и из сердца вон. Если выбрать нечто среднее, полумеру (плохая "тяга"), то этот воздух, который ни два ни полтора, не сможет топливо достаточно охладить и закладка начнет вся перегреваться, а за перегревом масштабный эффект последует, сопровождающийся дымом вид которого зависит от многих факторов.

В дырке полугаз из непрореагировавшей газовой массы досовокупляется с этим проскочившим кислородом.

Пламена эти всего лишь визуальный эффект, как Андрей точно выразился раньше. И по их виду даже специалист не всегда может определить, закончились они, или продолжились полугазом.
В бараньих рогах Берга, о которых Хельм уже давно не печется проявляется именно этот эффект. Он же присутствует почти всегда во всех печах за пределами топки-топливника, но в разной степени и с разным качеством. Но там это не видно. Есть смолы вместе с полугазом, но и они в разных случаях могут газифицироваться и увеличивать калорийность и улучшать состав, либо не газифицироваться и оставаться в виде ароматики. В нормальных условиях все равно все сгорит.

Цитата:

* Мне кажется, полугаз - это бескислородный газ в угольной топке с толстым слоем.
А в дровяной печи не полугаз, а некий газогенераторный газ, причем с избытком кислорода.

Генераторный газ начинается по разным оценкам от 1 до 1,5 Мкакл на куб, а уж из чего он, это совсем не важно, можно и из торфа, и из полиэтилена, и из покрышек, как Андрей любит. Формула его светящимся банером не прорисовывается. Ясно, что состав всегда сложный и разный, И не всегда можно передавать охлажденным по трубам. Чем он "жирнее" тем больше его можно остудить и остуженным передать. Полугаз не передашь. Любая труба полугазу вредит. Передашь, но не запалишь потом.

Последний раз редактировалось: Хельм (Чт 18 Июнь 2020, 20:51), всего редактировалось 4 раз(а)

#60: Автор: Хельм, Регион: РФ

Добавлено: Чт 18 Июнь 2020, 20:23
—

Цитата:

Опять запал? Это, мне кажется, совсем нам не нужно. Пусть горит не переставая.

Да, пусть горит, если не переставая. Но если качество смеси снижается по причине стартовой сепарации и пр, то лишний запал, как известно, в самом сокровенном месте не помеха.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 147, 148, 149 След. :| |: Страница 3 из 149