Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Применение печных изразцов на банной печи.

Применение печных изразцов на банной печи.
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Печной изразец

#61: Автор: GIM, Регион: Беларусь

Добавлено: Сб 19 Май 2018, 10:38
—

Цитата:

перепродают печникам подряды.

Так этим пронизано все общество,любая сфера деятельности . Печники просто часть этой системы и то думаю что это удел в основном крупных мегаполисов где есть повышенный спрос на услугу

#62: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Сб 19 Май 2018, 12:21
—
Технические Нормы и Регламент- в пространстве настоящего времени-в каждой Архитектурно-Проектной Мастерской- закладывает автор проекта и утверждается главным Архитектором при согласованию с руководителем организации ! Более того- представитель Заказчика-имеет право внести некоторые изменения в эти нормы- с дрейфом в ту -или иную сторону- но с обязательным офомлением и регистрацией своей ответственности- что неоднократно я и делал !!! В обеих случаях контроль за технологической цепочкой осуществляет тот- кто внес изменения в проект и взял на себя ответственность именно за этот конструктивный узел ! При проведении- в том числе и трубо печных работ- всегда присутствует сотрудник Службы Безопасности Обьекта ! Данный установленный порядок создает некоторые неудобства - в том числе и по ограничению перемещения по территории зоны строительства. В последнее время-основную часть работ печного направления стали выполнять специалисты фирмы =Город Мастеров = из Питера ! Их изразцовые камины многие видели по телевидению- на фоне которых позировали руководители государств на встречах в Кремле ! Естественно на обьектах Самостроя совершенно противоположные условия - где есть возможность обойти жесткие нормы и ограничения- соблюдая только противопожарные нормы- а остальное каждый трактует в силу своей подготовки ! В силу своего возраста и уровня образования времен Великого СССР- я сторонник жестких и продуманных Законов в области печестроения- именно поэтому у меня консервативный стиль мышления и я с трепетом отношусь к печному Искусству !!!

#63: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 19 Май 2018, 12:34
—

Алексей Решенин писал(а):

В силу своего возраста и уровня образования времен Великого СССР- я сторонник жестких и продуманных Законов в области печестроения- именно поэтому у меня консервативный стиль мышления и я с трепетом отношусь к печному Искусству !!!

Полностью поддерживаю. Но печное дело я бы не называл Искусством. Это высокоответственное инженерное сооружение в печном деле. А Искусство -это внешний антураж. Но в большинстве случаев внешний антураж выдаётся за высокий печной профессионализм.Автомобиль с самым наилучшим дизайном не будет полноценным авто -без тщательно проработанного инженерами внутреннего устройства. С печами к великому сожалению во главу угла ставится только внешний антураж -так как антураж,к великому сожалению,-наиболее продаваем.

#64: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Сб 19 Май 2018, 16:43
—
уважаемый Виктор- я -считаю - что достаточно квалифицированно знаю технологию внутренних устройств печных приборов различного назначения- но -неоднократно- я был поставлен в тупик по рассуждениям потенциальногого- но супер - богатогого заказчика - с рядом таких умо-заключений - что я просил время на обдумывание- именно в таких случаях я консультировался с более технически подготовленными спецами ! Когда -я -указывал на Госты - Снипы- в рамках нашего противоречивого законодательства - то получал ответ= Я не придерживаюсь= позы мессионера= а поступаю так - как мне нужно в данной конкретной ситуации ! Для тех кто не в курсе (поза мессионера - это позиция сверху ) Поэтому - хотя я и не признаю на своем уровне печным Гуру Дм. Галанина - я считаю его образованным- технически подкованным в русле печного направления-но только по штудированию груды литературы- который успешно создал со своей командой печь Редстон- этого вполне достаточно- что бы оставить след по пути печного направления !

#65: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Сб 19 Май 2018, 16:57
—
Да- уважаемый Виктор- по поводу печного Искусства внешних форм ! Я такой же консерватор -как и ты ! Но я восторгаюсь упорством -не буду перечислять их имена - которые создают кружева гармоничного сочетания внешних архитектурных форм на простом и не сложном изделии - это -как платье невесты - Я -без труда - скопирую такое изделие - но это произойдет через насилование моего внутреннего =Я= Ибо я - сторонник невидимого для других- реального функционала- который понимают только профессионалы !

#66: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 20 Май 2018, 19:20
—

Алексей Решенин писал(а):

Технические Нормы и Регламент- в пространстве настоящего времени-в каждой Архитектурно-Проектной Мастерской- закладывает автор проекта и утверждается главным Архитектором при согласованию с руководителем организации ....

Ну! Началось! Нормы, они на то и нормы, чтобы им следовать, а не шаманствовать прилюдно. Кстати, знаете, чем отличается Шаман от специалиста? Специалист всегда ссылается на нормативную документацию. Шаман всегда отсылает к "безымянным пращурам", которые "всегда так делали". Специалист всегда обсуждает объект. Шаман всегда "навешивает ярлыки" и критикует неудобного ему собеседника. Специалист оперирует цифрами, которые легко проверить и ссылается на имена и фамилии общепризнанных авторитетов в обсуждаемой области. Шаман оперирует лозунгами. При каждом удобном случае Шаман вставляет в разговор фамилии, которые никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеют (депутаты, президенты, крупные общественные деятели...). И наконец, как только Шамана выводят на чистую воду, шаман ВСЕГДА начинает впадать в истерику, брыжжет слюной, рассылает проклятия и предает собеседника анафеме. На этом, как правило, диалог и заканчивается.

#67: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Вс 20 Май 2018, 23:12
—
Этим комментарием Дм.Галанин подтвердил- что он простой торговец- предприниматель-лавочник --не знающий неписанных законов - царящих на пространстве реального рынка - когда не существует Гостов Снипов и каждая Архитектурная мастерская указывает их по своему уровню в рожденных проектах- но с грамотным юридическим сопровождением ! Исполняя обязанности горного мастера ( прораба ) я многократно сталкиваюсь с противоречием этих норм - но исполняю их в рамках этого проекта ! Естественно я удивлен- что ДМ. Галанин позволил себе коснуться шаманизма- не зная его истоков-- в моей служебной практике командира инженерно -технической роты в одном из боевых подразделений Северного Урала- шаманы спасали жизнь военно служащим- включая случаи перитонита ! А сам нач-мед санчасти--обращался за их помощью неоднократно ! Используя низко пробный жаргон слов из выражений - брюзжание слюной- истерика- проклятия - танцы с бубном- они настолько далеки от обсуждаемой темы - но через призму этих выражений Дм. Галанин показал свое истиное =Я= то есть ИСТИНУЮ СУЩНОСТЬ- своей настоящей ЛИЧНОСТИ !

#68: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 05:47
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Ну! Началось! Нормы, они на то и нормы, чтобы им следовать, а не шаманствовать прилюдно. .

Дмитрий кстати по нормам. Нормы это конечно хорошо -если над ними работают проверяют и исследуют их. Но в последние десятилетия нормы тупо переписываются и чиновники и дальше их пролонгируют ставя просто подпись. А бабки на исследования уходят на их дорогие машины и дачи.
На реальных живых объектах приходится самому решать -как сделать лучше. Не всегда следуя нормативам получается сделать лучше. Приходится отступать от нормативов ради улучшения изделия.
Нормативы нужны таким как вы -кто занимается серийным производством. Ежели то случилось -то вот "ксива" утверждённая госструктурами ещё "при царе Горохе". Зато это "ксива" снимает "Дэ юре" ответственность с производителя. Почему господин Серёгин С.И. и созданное им РПО против внедрения современных нормативов основанных на европейских нормах? Потому что их бизнес "сдуется". Они думает лишь о своей выгоде. И не думают о работе во благо потребителя - как это делается в европейских странах и США.

#69: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 06:01
—
Ну, что тут сказать?! Только улыбнуться! Very Happy

Всё как по нотам!

А меж тем кирпичики в межрумповом пространстве так и остались "набирателями массы" и "утоньшителями швов". Никаких реальных аргументов в пользу иных ролей так и не приведено.

#70: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 06:08
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Ну, что тут сказать?! Только улыбнуться! Very Happy

Как же -они создают ещё и самонесущий каркас. А заполнитель мягкий -он не создаёт каркаса. Простая и элементарная истина.

#71: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 08:20
—
Может причина полностью постройки банной печи из шамота лежит в догме о которой слышал от некоторых керамистов . Суть в чем что некоторые изразцы делают из шамотной глины типа у них похожей коэффициент расширения , так и самые ровные по геометрии получаются от сюда и рекомендации по их монтажу. Могу предположить что такие возможно директивы дает Взоров так как много кто из Московской гильдии печников так делал или делает. Вот тут опять вопрос напрашивается если вся кладка шамотного сердечника и ее облицовки из шамота насколько запекается в швах мертель или иная смесь? С учетом толщины стенок и дальнейшие закрытие стенок изразцом . Внизу робота печника Сергея Ермолаева .

40373adb83485fc94b3c74179e98e5c3.jpg

Описание:

Размер файла:

72.98 КБ

Просмотров:

581 раз(а)

35776718.kxwa1cxagn.900x1000.jpg

Описание:

Размер файла:

131.78 КБ

Просмотров:

576 раз(а)

58981_900.jpg

Описание:

Размер файла:

167.14 КБ

Просмотров:

589 раз(а)

35776717.o99fwul2kq.900x1000.jpg

Описание:

Размер файла:

154.94 КБ

Просмотров:

569 раз(а)

1465305645.6984sergeiy_ermolaev_intervju1.jpg

Описание:

Размер файла:

287.85 КБ

Просмотров:

675 раз(а)

#72: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 10:03
—

Безумный Печник писал(а):

Может причина полностью постройки банной печи из шамота лежит в догме о которой слышал от некоторых керамистов . Суть в чем что некоторые изразцы делают из шамотной глины типа у них похожей коэффициент расширения , так и самые ровные по геометрии получаются от сюда и рекомендации по их монтажу. Могу предположить что такие возможно директивы дает Взоров так как много кто из Московской гильдии печников так делал или делает. Вот тут опять вопрос напрашивается если вся кладка шамотного сердечника и ее облицовки из шамота насколько запекается в швах мертель или иная смесь? С учетом толщины стенок и дальнейшие закрытие стенок изразцом . Внизу робота печника Сергея Ермолаева .

Лёша, привет!
Нет такой глины "шамотная". Есть глина ОГНЕУПОРНАЯ. И степень её огнеупорности определяется содержанием в ней Al2O3 и примесей, в первую очередь - оксида железа. Оксид железа - не только сильный плавень. Он ещё окрашивает глину во все оттенки красного от бледно-розового, до почти черного. Изразец можно сделать из любой глины. Но сам понимаешь, залить глазурью белоснежный черепок сильно проще, чем красный. А если ещё этот красный будет неравномерно окрашен, то совсем печка пёстрая будет. Для того чтобы глазурь (или ангоб) хорошо укрывала поверхность нужно чтобы температура плавления глазури была сильно ниже температуры плавления основы. Для этого основу делают из белой огнеупорной глины с высокой температурой спекания, а ангоб (эмаль...глазурь..) - на легкоплавких основах. Никакой связи по КТР у печного изразца и массива печи нет. Это всё сказки. Эти корпуса никак не пересекаются между собой. Каждый живёт своею жизнью. А то, что печь на твоих фото вся сделана целиком из огнеупорного кирпича - считаю это избыточным. Нет никакой необходимости применять огнеупор в корпусных элементах. Но подчёркиваю: Термин "шамотный", то есть изготовленный из ШАМОТА (или с его применением) не означает "ОГНЕУПОРНЫЙ". Немецкий "шамот", и российский ОГНЕУПОРНЫЙ это не синонимы и даже не схожие продукты. Это две большие разницы.

#73: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 10:30
—

Селиван Виктор писал(а):

Дмитрий Галанин писал(а):

Ну, что тут сказать?! Только улыбнуться! Very Happy

Виктор! А когда Вы печку из кирпича на ГПС кладёте, Вы разве не строите "самонесущий каркас". Как-то вдруг "мягкий" заполнитель сразу переходит в разряд "прочных"..)) Прочности на сжатие у ГПС за глаза хватает, хоть на изразец, хоть на кирпич. Прочности "на изгиб" заполнение румп и межрумпового зазора кладке никак не добавляет. Сейчас на "диком западе" всё большее распространение получает крупноблочный способ монтажа кафелей. Сначала кафели (2-4 ряда) выкладываются на ровную поверхность лицом вниз. По шаблону в лежачем виде подгоняются внешние габариты и зазоры, выставляются углы. В лежачем состоянии кафели связываются проволокой, заполняются их румпы и межрумповые пространства. Всё это дело заливается в монолит компаундом, армированным в массе. По сути - крупнопанельное домостроение в миниатюре. Есть даже попытки поставлять кафельную одежду такими крупными блоками потребителю. Соберёт даже ПТУшник.
Но мы простых путей не ищем! Мы будем каждый изразец долго и нудно на весу на подвижный раствор проволокой привязывать... и придумывать легенду об астральном смысле этих маленьких кусочков кирпича.

#74: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 11:51
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Да хотел тоже про заполнитель сказать и армирование. Но если заполнитель на основе керамических и не обожённых вяжущих -он никакой устойчивости скелету не придаст. А если на основе цементов -то да даст скелет. Но я не знаком с такими составами -не испытывал практически и по этому умолчал. Не могу давать не проверенных практически советов. Советчиков без опробирования на практике без меня достаточно.

#75: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 15:37
—
Фото банной печи- которое опубликовал =Безумный Печник= хотя и знаю его заочно -не было возможности познакомиться лично ! Действительно эту печь возводил Сергей Ермолаев вместе с Володей Тереховым - по мотивам конструкций Кржишталовича -на одном из слишком известных обьектов- что бы осмелиться произнести его имя без согласия Автора !Вся технологическая цепочка и внешнее оформление были согласованы с хозяином - его личным Дизайнером и главным Архитектором ! К сожалению- Сергей Ермолаев застудился на одном из обьектов в Заполярье Мурманской обл-где транспортное сообщение только вертолетом и скончался от двухстороннего воспаления легких в Московской больнице ! Изразцовый скелет выполнен по классической схеме и независим от массива печи !

#76: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 19:40
—
Возводить всю печь из огнеупорного- огне стойкого - либо туго плавкого кирпича- А или Б- классов- решает заказчик--наслушавшись советов и рекомендаций тех -кого он считает Авторитетом ! Именно он требует выполнить свою прихоть- не взирая на нормы и мертво рожденные Законы- обьясняя это тем- что он заказывает музыку и оплачивает ее по сверх высокому тарифу ! Посетите Сандуновские бани в Москве- там все печи сделаны только из огнеупора- включая обычный - коммерческий- элитный и зал -категории=ЛЮКС=-именно в него мы водили знатного гостя из Германии-когда он посещал нашу выставку в =Крокус- Экспо = Я не спорю-правильно или нет возведены эти печи - но владелец дал команду делать именно так- и ему плевать на любое мнение- потому что он в данный промежуток времени Могуч- Всесилен и конечно непотопляем-!!!

#77: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 22:59
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Безумный Печник писал(а):

Дмитрий ПРИВЕТ Спасибо за развернутый ответ буду знать , но дело в том что обилие разной печной продукции в магазинах водят заказчиков и печников в заблуждение . Порой путаница инной раз бывает у производителя как тому пример Теракот и их вся линейка и др. Вот с этой смесью ШАМОТНОЙ ГЛИНОЙ столкнулся лет 15 назад так на мешке было написано просто добавь воды. ( не шамотного песка не жидкого стекла и тд ) Хотя уже сейчас появилсь ОГНЕУПОРНАЯ кладочная смесь правда тоже хреновая. Суть где обман и какую лучше использовать для шамотного кирпича . Понимаю что немного не по теме ,но помнится где то уже обсуждали , можно еще раз для тех кто в ТАНКЕ. Twisted Evil

a037567131ee02bf1ef110defac49d54.jpg

Описание:

Размер файла:

129.55 КБ

Просмотров:

564 раз(а)

shamotnaya_glina.jpg

Описание:

Размер файла:

63.92 КБ

Просмотров:

576 раз(а)

#78: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 23:12
—

Алексей Решенин писал(а):

Фото банной печи- которое опубликовал =Безумный Печник= хотя и знаю его заочно -не было возможности познакомиться лично ! Действительно эту печь возводил Сергей Ермолаев вместе с Володей Тереховым - по мотивам конструкций Кржишталовича -на одном из слишком известных обьектов- что бы осмелиться произнести его имя без согласия Автора !Вся технологическая цепочка и внешнее оформление были согласованы с хозяином - его личным Дизайнером и главным Архитектором ! К сожалению- Сергей Ермолаев застудился на одном из обьектов в Заполярье Мурманской обл-где транспортное сообщение только вертолетом и скончался от двухстороннего воспаления легких в Московской больнице ! Изразцовый скелет выполнен по классической схеме и независим от массива печи !

Приношу извинения не кого не хотел обидеть, соболезную родным и близким . Очень понравился монтаж изразцов на банную печь .

#79: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пн 21 Май 2018, 23:24
—

Алексей Решенин писал(а):

Возводить всю печь из огнеупорного- огне стойкого - либо туго плавкого кирпича- А или Б- классов- решает заказчик--наслушавшись советов и рекомендаций тех -кого он считает Авторитетом ! Именно он требует выполнить свою прихоть- не взирая на нормы и мертво рожденные Законы- обьясняя это тем- что он заказывает музыку и оплачивает ее по сверх высокому тарифу ! Посетите Сандуновские бани в Москве- там все печи сделаны только из огнеупора- включая обычный - коммерческий- элитный и зал -категории=ЛЮКС=-именно в него мы водили знатного гостя из Германии-когда он посещал нашу выставку в =Крокус- Экспо = Я не спорю-правильно или нет возведены эти печи - но владелец дал команду делать именно так- и ему плевать на любое мнение- потому что он в данный промежуток времени Могуч- Всесилен и конечно непотопляем-!!!

Я вас понял весомый аргумент если дело заказчиков касается, просто у нас в спб редко такое увидишь . Думал раньше может фишка именно московская иили секрет гильдии в этом . Вопросов больше нет все развеяли Мерси !!!! . Я для себя так скажем интересуюсь раз в год кто нибудь точно убалтывает меня банная каменку именно из шамотного кирпича построить . То ли экономия по материалу выходит что можно как бы печь без облицовки строить, кому пожарче нужно в парной Сталеваром от 100 и выше . Третьим бесплатно с завода в место зарплаты выдали в Новгородской обл часто такое бывает до сих пор .

#80: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 22 Май 2018, 05:44
—

Алексей Решенин писал(а):

Алексей -предистория возникновения общественных бань. В середине позапрошлого века когда отменили крепостное право много бывших крепостных крестьян подались в города на заработки. И как всегда в столицу -где во все времена уровень жизни всегда был выше. Как и в столицах других государств. Людям надо было где то мыться. Тут же "подсуетились" коммерсы и промышленники. Начали строить бани для горожан из деревень. Но деревенские жители привыкли париться не расторопно,по несколько часов в день. Промышленнику это не выгодно -малая проходимость в банях -надо было как то повысить проходимость. Стали повышать температуры в парилках. Люди не стали долго задерживаться в банях -промышленник больше маржу имел. Стал муссироваться культ жаркой (сталеварной) бани, пролоббировали и приняли соответствующие законы разрешающие высокие температуры в парилках. Так людей приучили к быстрому и сокращённому по времени парению при высоких температурах. Так взрастили в городе культ высоких температур в парилках и такую культуру поведения в парилках. Был только в одной общественной бане в Москве. Уже писал -баня не комфортна для меня родом из деревни -где не принято париться при температурах выше 40-60 гр. Там баня процесс на весь вечер. Вот в Москве заплатил 1000 руб за посещение и парься хоть весь день. Но как париться при температуре 110 гр и высокой влажности? Только для "спортсменов -парильщиков". Ясно и на это и рассчитано -что люди не будут весь день за тысячу рублей сидеть в парилке. Я и двух минут не выдержал. Поплевался и ушёл из бани несолоно хлебавши. Вот поэтому и печи делают в Московских банях полностью их шамота. Ведь от шамота более жёсткое тепловое излучение -самый раз как возле металлургической печи. А от изразцовой облицовки ещё жёщще излучение -так как она не впитывает влагу. Да и температуры на поверхности даже выше чем на шамотной облицовке. Чем выше температура на поверхности печи -тем жёщще тепловое излучение. Тем больше посетителей "мазохистов-сталеваров" -их же большинство. Ведь культ такой бани у городских жителей уже на генном уровне.Все городские бани не во благо людей -а для зарабатывания денег собственниками этих бань. Ездил по многим городам губернским страны -ещё сохранились настоящие советские бани с нормальными температурно-влажностными режимами.Много раз бывал и в деревенских общественных банях -там тоже щадящие и полезные температурно-влажностные режимы. Совсем недавно был у себя на родине в Казахстане -посетил баню общественную деревенскую. Приятно воспоминания и впечатления.
Поражает ещё и то что городские жители разбогатев и получив возможность иметь загородный дом и себе строят бани с такими парилками. За свои же деньги гробят своё здоровье. А это потому что у них не осталось деревенских корней -они не представляют что в бане можно сидеть весь вечер наслаждаясь комфортом при температурах -40-60 гр. А если с веничком то и влажность повышая до 40-60%. А что в сталеварном режиме -от силы по пять минут три -четыре захода с перерывами на остывание и принятие алкоголя. А печник как может повлиять на эту ситуацию? Да никак. Я вот стараюсь делать печи чтобы был сначала щадящий нормальный режим в парилке. Но если кому надо -то есть возможность и "сталеварный режим" создать. Но это уже их проблемы -хотят -пожалуйста -есть на это технические возможности. Создался культ "сталеварных" бань -и на этом люди зарабатывают деньги. Вот изразцовые бани -это же круто. Ещё больше привлекают посетителей -"красяво" же в бане. Ведь всё создаётся для привлечения как можно большего числа посетителей. А вот куда смотрят наши контролирующие органы -ведь по нормативам температура в парилке должна быть в пределах 60-80 гр. Но контроллёры видать такие же банные мазохисты-их на халяву попарили,дали взятку -и они подписали все документы. Все эти "знаменитые" московские бани -это искусственно созданные брэнды -ни чего хорошего в этих банях нет. Люди платят бабки за то чтобы не оздоровиться -а наооборот угробить своё здоровье. Конечно сами они они этого не осознают -так как взращён культ "сталеварной" бани.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печной изразец

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |: Страница 4 из 5