Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Лицензирование на печные и проектные работы

Лицензирование на печные и проектные работы
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

#61: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 20 Июль 2007, 21:47
—
первый шаг на пути лицензирования группа из 15 человек сделала
получили удостоверения о прослушанных курсах во ВНИИПО
что дальше ?

кто уже подал на лицензию в МЧС ?
сложности и какие доки, не сократили перечень ?

#62: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 15 Апрель 2008, 20:46
—
после общения с представителем МЧС на выставке Камины-2008 пришел окончательно к выводу:
лицензирование на трубо-печные работы это очередная акция по сбору денег под прикрытием лозунгом на обеспечение пожарной безопасности.
кто уже "погрузился" в данную тему понял, что это далеко не 1300 р. и дело не одного дня, с учетом стоимости рабочего дня печника
регламент лицензианта не подпадает под монтаж обеспечения средств обеспечения пожарной безопасности, поэтому остаюсь на мнение -
лицензия на обеспечение пожарной безопасности при производстве трубо-печных работ должна быть общестроительная и не касаться деятельности печника
но, это лично мое мнение и никому его навязывать не собираюсь
решайте сами .. но гарантировано, все что преполагаю будет дальше в изменение деятельности печников и о чем говорил на выставке участникам, всем печникам грозит к 2010 году, если и так дальше будет ..

#63: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 16 Апрель 2008, 08:30
—
С учётом рабочего дня печника выходит легче оплатить услуги третьей фирме, на этом всё и стоит и не только при получении "печной" лицензии, а везде по стране. Фирмы прилипалы. Sad

И почему надо ехать в москву непонятно? Так же печнику нужна лицензия на проектирование Sad

. Либо показывать книжку Колеватова Very Happy

Мол все печки оттуда, всё равно никто ничего не поймёт.

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 16 Апрель 2008, 08:52
—

Чуриков Александр писал(а):

И почему надо ехать в москву непонятно?

об эт ом уже известно Илье Васильеву, да и Серегин наверно уже прошел..

#65: Автор: Сергей Кириллов, Регион: г.Петрозаводск

Добавлено: Пн 11 Август 2008, 21:28
—
27 июня 2008 года в соответствии с приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий КАМИ-печному центру предоставлена лицензия на проведение трубо-печных работ.

Уведомление о предоставлении лицензии.

#66: Автор: Крафт, Регион: г. Обнинск

Добавлено: Пн 1 Сентябрь 2008, 21:12
—
В Этой лицензии нет ни слова о трубо-печных работах. Монтаж, ремонт и обслуживание средств обеспечения пожарной безопасности , на мой взгляд , не производство трубо-печных работ , а печи , в свою очередь не средства обеспечения пожарной безопасности ( скорее наоборот , это объекты требующие выполнения определённых мероприятий и приобретения средств для обеспечения пожарной безопасности о время их производства и эксплуатации). Или я не прав ? Rolling Eyes

#67: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 1 Сентябрь 2008, 21:57
—
к данному разделу за уши притянуто - трубо-печные работы (фактически бытовые)
и правильно вы заметили, что никак они не м.б средством обеспечения пожарной безопасности
МЧС оценив не охваченный участок Лицензирования строительства (см. Классификатор ), в котором задействованы такие работы как-то: печи доменные, мартеновские, для сжигания мусора, промышленные печи и дымовые трубы, так же проектирование, монтаж, ПНР и ремонт котельных.

#68: Автор: Сергей Кириллов, Регион: г.Петрозаводск

Добавлено: Вт 2 Сентябрь 2008, 11:30
—

Крафт писал(а):

В Этой лицензии нет ни слова о трубо-печных работах. Монтаж, ремонт и обслуживание средств обеспечения пожарной безопасности , на мой взгляд , не производство трубо-печных работ

Вы прочитали только шапку пункта стандартного бланка. Ниже идет уточнение на какие именно работы выдана лицензия.

#69: Автор: Крафт, Регион: г. Обнинск

Добавлено: Вт 2 Сентябрь 2008, 21:14
—
Что было представлено , то и прочитал .
Евгений правильно подчеркнул - "за уши притянуто " ниша для сбора денег.
Но - "Без бумажки ты какашка , а с бумажкой Человек . Радость

#70: Автор: Сергей Кириллов, Регион: г.Петрозаводск

Добавлено: Ср 3 Сентябрь 2008, 11:01
—
Кстати о бумажках. Действительно, любая деятельность прописана на бумаге (законы, подзаконные акты, нормативные документы, распоряжения, предписания и т.д. и т.п.). Естественно, что в них есть масса взаимных противоречий и несоответствий. Можно, конечно, опираясь на эти несоответствия, утверждать, что все это создано "от балды", исключительно для вытягивания денег и ничего не предпринимать. Но. Пройдет какое-то время (бюрократическая система слишком неповоротлива, чтобы реагировать быстро) и все эти несоответствия в бумажках рано или поздно будут устранены. Несоответствия исчезнут, а необходимость лицензировать деятельность печника останется и, более того, станет неотвратимой, т.к. это не местные игры отдельных ведомств, а политика государства, ориентирующегося в первую очередь на опыт других стран и на статистику пожаров в своей собственной.

ЗЫ. А представлено было то, что и сейчас представлено: стандартный заполненный бланк уведомления...

#71: Re: Встреча-семинар печников в Петрозаводске Ками-2008 Автор: Игорь Кузнецов, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Чт 4 Сентябрь 2008, 06:00
—

Серёгин С. И. писал(а):

Уверен , что удастся договориться с МЧС что бы семинар одновременно являлся курсами повышения квалификации для печников.
Данный документ потребуется для оформления лицензии.

О перспективе развития печного отопления.
Федеральное Государственное Учреждение (ФГУ ВНИИПО МЧС России) письмом 2007г. № 43/ОТО/сообщило нам, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. № 625 утверждено «Положение о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений» (далее Положение).

Под производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений понимается, в том числе, осуществление мероприятий, связанных с трубо-печными работами.

Они разъясняют, что решение правительства предусматривает лицензирование всех людей (печников!!), занимающихся кладкой печей в России. В связи с этим работники, выполняющие лицензируемые виды работ, должны соответствовать предъявляемым Положением квалификационным требованиям. Повышение квалификации указанных лиц должно осуществляться не реже, чем 1 раз в 5 лет. Работники должны пройти соответствующую первоначальную подготовку по новой учебной программе «Проектирование, монтаж, эксплуатация теплогенерирующих аппаратов. Производство трубо-печных работ» (Печник).

Практика развития печного дела в СССР не предусматривала принудительного лицензирования печников. Печники проходили обучение в ремесленных училищах, ПТУ, ФЗУ, организациях готовящих рабочие кадры за государственный счет и имеющих на это право, где им выдавали удостоверение установленного образца. В СССР печникам, наравне со специалистами других строительных профессий, присваивались разряды от 1 до 6, и они работали в составе строительных, ремонтно-строительных организациях и не лицензировались. Это давало им право заниматься печным делом. Печное дело, вне строительных организаций было "народным творчеством", или индивидуальным предпринимательством.

На наш взгляд требование лицензирования трубо-печных работ не касается печников делающих бытовые печи. Это может касаться промышленных печей различного назначения.

То, что нам пытаются навязать, продиктовано желанием охватить десятки тысяч печников с просторов необъятной России и заставить их платить за услуги, которые не нужны не печникам, не людям-клиентам, но нужны некоторыми нерадивыми чиновниками. Это «кормушка», причина коррупции и ничего кроме вреда людям и государству принести не может. Сможет ли человек, обученный по «Новой учебной программе: Проектирование, монтаж, эксплуатация теплогенерирующих аппаратов. Производство трубо-печных работ Печник http://www.vniipo.ru/orders/services/study/programs/pechnik.htm объемом 72 часа и, по окончании обучения получивший удостоверение со сроком действия 5 лет сделать хотя бы одну печь? Если посмотреть программу «Печник», то не сможет. При этом нужно заплатить 9300 рублей за учебу, оплатить проезд в обе стороны, проживание, питание в условиях Москвы (30-50 т. руб.). Чтобы проводить учебу в УЦ ФГУ ВНИИПО или других организациях МЧС РОССИИ, в различных городах России надо подготовить учителей с опытом работы, обеспечить учебной и производственной базой, гостиницей, столовой и все эти государственные затраты сделать для того, что бы разрушить устоявшуюся систему изготовления печей.

Я думаю, что 99% печников России не сможет и не захочет такого обучения и лицензирования. По-моему 12.11.07. в Государственной Думе рассматривался законопроект примерно с такой тематикой, «Об усилении контроля ППБ трубо-печных работ». На запрос депутата, какими силами осуществлять обучение, последовал ответ: предполагаем увеличить количество сотрудников в этом направлении с 80 тысяч до 240 тысяч. Это я сам слышал по телевизору.

В Классификатор лицензируемых видов деятельности не входит лицензирование строительство бытовых печей. Там имеются следующие работы:

27. ВОЗВЕДЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ МЕЖОТРАСЛЕВОГО ХОЗЯЙСТВА: Промышленные печи, дымовые трубы.

30. РАБОТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВ И ОБЪЕКТОВ: Металлургические производства и объекты: Паровые котлы, трубопроводы для пара и сосуды, работающие под давлением более 0,07 мпа (0,7 кгс/кв. см), водогрейные котлы и трубопроводы горячей воды с температурой нагрева более 115 град. С

31. МОНТАЖ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ: промышленных печей, котельных установок

32. Пусконаладочные работы: промышленных печей, котельных установок и вспомогательного оборудования.

Д.А. Медведев отмечал, что «По многим видам основных производств ситуация просто критическая, у нас проблема подготовки квалифицированных рабочих, прежняя система подготовки рабочих разрушена, новая же еще не создана» . Поручил главам крупнейших российских корпораций создавать ПТУ на базе их компаний для подготовки квалифицированных рабочих. Государству не хватает средств для реализации нацпроекта «Образование». По этой причине решили привлечь к этому нацпроекту бизнесменов.

Можно создать специальные фонды, которые позволят бизнесу активней финансировать учреждения гособразования и выступать их соучредителями. По мнению Д. Медведева, создание таких фондов можно апробировать при организации бизнес-школ и других учебных заведений. Неплохо было бы также создавать ПТУ на базе тех или иных корпораций. О возрождении ПТУ .

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. № 850 «О мерах государственной поддержки подготовки рабочих кадров и специалистов для высокотехнологичных производств в государственных образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования» включено в национальный проект «Образование» в 2007 году. Стратегической задачей проекта является преодоление отставания в структуре, объемах и качестве подготовки квалифицированных рабочих и специалистов среднего звена для различных отраслей новой экономики, в том числе для решения актуальных задач приоритетных национальных проектов . . «Доступное и комфортное жилье – гражданам России», «Развитие АПК» и «Образование»

Во всех этих проектах составной частью входит отопление объектов, в том числе бытовыми печами нового поколения.

Действия некоторых чиновников МЧС, идут вразрез с этими решениями по подготовке рабочих кадров по приоритетным Национальным проектам «Доступное и комфортное жилье – гражданам России», «Развитие АПК», «Образование».

Кладка бытовых печей не должна лицензироваться. Это народное творчество. Кладку бытовых печей разрешить выполнять печникам, прошедшим обучение в ПТУ, строительных техникумах и т.п., имеющих лицензию на обучение по утвержденной программе. Каждый печник должен проходить курсы повышения квалификации через 3-5 лет, с введением разрядности в соответствии с их квалификацией.

Необходимо так же организовать Всероссийский энергетический центр с хорошей экспериментальной базой, где должны отрабатываться новейшие технологии сжигания твердого биотоплива, в том числе его газификация и переработка на различные составляющие. Имеется Российская технология сжигания твердого топлива, востребованная во многих Западных странах. Найден способ значительно уменьшить влияние балластных газов на процесс горения и сохранение выделенного тепла, повысить КПД теплогенераторов на величину до 20% по сравнению с существующими сертифицированными аналогами, сжигать бурый уголь, который содержит 45-55% воды и не годится для сжигания.

Сейчас в Мире сжигание твердого топлива происходит в два этапа: 1. Дорогостоящий и энергоемкий этап производства пеллет, брикет и т.п.; 2. Сжигание пеллет. В теплогенераторах построенных по новой технологии можно сжигать сырое топливо, так как сушка его производиться за счет тепла отходящих газов, причем в регулируемом режиме. То есть исключается дорогостоящий и энергоемкий этап подготовки топлива. Энергетический центр будет кузницей по подготовке специалистов высшей квалификации, обеспечит преемственность в развитии новой технологии сжигания топлива.

Имеет значение и то, что Россия подписала Киотский протокол, который определил в качестве приоритетной задачи изменение топливного баланса в пользу возобновляемых видов топлива и установил ежегодно сокращаемые квоты на использование минеральных топлив. В этой связи энергохимические технологии ожидает новый подъем и этой задачей должен заниматься энергетический центр . Сюда входит и подготовка учебных программ для обучения печников, издание альбомов рекомендуемых к строительству бытовых печей, разработка документации для различных тепловых установок, различных параметров с последующим предложением в народное хозяйство энергоустановок нового типа и другие вопросы.

#72: Автор: Владимир Жирнов,

Добавлено: Пт 5 Сентябрь 2008, 11:16
—
МЧС должно выдавать лицензию на знание противопоржорной безопасности. Трудовая деятельность печников её ни каким образом не касается.

#73: Автор: Сергей Кириллов, Регион: г.Петрозаводск

Добавлено: Пт 5 Сентябрь 2008, 15:15
—
Естественно. Лицензия на трубо-печные работы - это официальное подтверждение того, что печник имеет:
- понятие о том какой должна быть печь, чтобы отвечать всем требованиям НТД по пожарной безопасности;
- достаточную техническую оснащенность, чтобы такую печь построить.
Сколько печей и какого дизайна ты построишь их не интересует.

#74: Автор: Серёгин С. И., Регион: г. Петрозаводск

Добавлено: Пт 5 Сентябрь 2008, 15:21
—
Игорь Викторович!

Закон принят и он работает. У нас на сайте есть раздел по судебной практике по этому закону. Да, Вы правы, бытовые печи – это, по большому счету, продукт народного творчества. Но одновременно, это и источник повышенной опасности, приводящий по разным причинам к значительным человеческим и материальным потерям. Лицензирование трубо-печных работ – это попытка прикрыть хотя бы часть этих причин: оградить население от пожароопасных конструкций «творчества» непрофессионалов, которые в неопытных руках пользователей являются ничем иным, как бомбой замедленного действия.

Мы реально сами прошли процес лицензирования и получили лицензию. Никакие сверх усилия от нас не потребовались и деньги большие тоже. Из общения с МЧС Карелии знаю, что весной была плановая проверка выполнения этого закона и последовали вполне реальные предписания и штрафы. Я прекрасно понимаю, что можно какое-то время и далее работать без лицензии, вероятность попасться есть но она не велика, да и штраф там для частных лиц смешной. Так что сегодня это скорее вопрос отношения к законам… Что будет завтра не знаю, но думаю, что обстановка изменится достаточно быстро, и свидетельством этому являются планы правительства резко увеличить численность контролирующих органов.

Неотработанность ситуации получения лицензии в настоящее время вызывает практические затруднения у части печников. Мы, в силу сложившихся обстоятельств, можем оказать в этом посильную помощь, что мы и пытаемся сделать с помощью предстоящего семинара. В тоже время хочу заметить, что это не единственная цель предстоящего семинара , просто этот вопрос, который в рамках семинара можно решить попутно, достаточно легко и с незначительными затратами.

Основная, на мой взгляд, цель семинара – повышение профессионального уровня печников. Поэтому считаю, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Кто кроме самих печников четко знает и понимает что им нужно? Существуют общественные професиональные объединения которые в какой-то мере решают эту задачу, сайты и форумы и конечно высокопрофесиональные специалисты у которых многому можно поучиться. Так давайте встретимся и поделимся опытом. Тем более, что в условиях семинара сделать это можно значительно эффективнее, чем в условиях очередного Салона каминов.

Пользуясь случаем хочу персонально выразить Вам свою благодарность, за тот прием который Вы оказали нам у себя в Екатеринбурге и ту открытость, с которой Вы поделись с нами своими професиональными знаниями и достижениями. Та встреча многое дала нам и в плане повышения собственного профессионального опыта, и в плане развития нашего печного центра.

С удовольствием мы готовы принять на семинаре представителей Вашей школы или партнерства не знаю как правильней выразится. Также мы ждем у себя и представителей других общественных организаций печников России: это Московская Гильдия печников, Национальная лига печников, Гильдия печников С-Пб и ЛО. На последнем совещании мы приняли решение об освобождении двух представителей каждой общественной организации от уплаты организационного взноса.

#75: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 5 Сентябрь 2008, 19:05
—
Сергей И., не лукавьте и скажите прямо, что закон с системой лицензирования притянут за уши
а вот цели, кмк, этого закона немного другие, в отличие от афишируемых
вы же слышали на семинаре - сдал печь, все, досвидос .. сгорели - их проблемы
а посмотрите сводку по пожарам..из за чего в основном ?
как констатирует сама МЧС - не правильная эксплуатация !
а по вине нарушений норм при строительстве - макс 5-7% (имхо)

Цитата:

На Среднем Урале участились пожары из-за отопительных печей. Только за прошедшие сутки вследствие неправильной их эксплуатации в регионе произошло три возгорания.

Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе ГУ МЧС России по Свердловской области, первый пожар случился в Первоуральском городском округе в поселке Подволошная на улице Обходчиков, 1. На площади 34 квадратных метра сгорела частная баня. Причиной пожара стало нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации отопительной печи. Ориентировочный ущерб составил 7 тысяч рублей.

В Нижнем Тагиле на улице Кушвинская, 51, на площади один квадратный метр повреждено домашнее имущество в частном жилом доме. К счастью, ущерба огонь не нанес. Третий пожар из-за нарушений правил пожарной безопасности при эксплуатации отопительной печи произошел в Екатеринбурге. На улице Молодогвардейцев, 21, на площади 30 квадратных метров горели кровля и внутренняя обшивка частной бани. Ориентировочный ущерб составил 50 тысяч рублей.

Стоит отметить, что в целях профилактики пожаров из-за неправильной эксплуатации нагревательных приборов и печного отопления .....
и т.д. в том же духе.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 14 Декабрь 2008, 21:31), всего редактировалось 1 раз

#76: Автор: Владимир Жирнов,

Добавлено: Пт 5 Сентябрь 2008, 22:02
—

Сергей Кириллов писал(а):

Естественно. Лицензия на трубо-печные работы - это официальное подтверждение того, что печник имеет:
- понятие о том какой должна быть печь, чтобы отвечать всем требованиям НТД по пожарной безопасности;
- достаточную техническую оснащенность, чтобы такую печь построить.
Сколько печей и какого дизайна ты построишь их не интересует.

Сергей, я лично понимаю так, что МЧС присваевает себе разрешительно-запретительные функции на трудовую деятельность печников и уходит от контроля противопожарной безопасности.
Что не есть Гут! Smile

Потому как больше всего "пострадавшими" от МЧС будут печные фирмы, а не отдельные печники.

#77: Автор: Сергей Кириллов, Регион: г.Петрозаводск

Добавлено: Вс 7 Сентябрь 2008, 12:27
—

Евгений Колчин писал(а):

а посмотрите сводку по пожарам..из за чего в основном ?
как констатирует сама МЧС - не правильная эксплуатация !
а по вине нарушений норм при строительстве - макс 5-7%

В масштабах России за цифрой 5-7% стоят сотни человеческих жизней... Хочется надеяться, что решение о лицензировании трубо-печных работ связано именно с попыткой закрыть этот источник потерь.

#78: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 22 Октябрь 2008, 20:50
—
и вот опять о лицензии на профессию "ПЕЧНИК"

Цитата:

Именно этот шаг сможет обеспечить массовую легализацию мастеров печного дела по всей России, а, следовательно, и обеспечить снижение печальной статистики по пожарам, связанным с нарушением правил устройства печей. Проект обращения зачитал Копанев В.Н.
...
с сайта ООО Ками
подчеркнуто мной

и вновь мы возвращаемся к тому же, а не обеспечению пожарной безопасности при производстве работ
и надо учитывать, что наименование вида деятельности:
"Трубо-печные работы", а не какое то там обеспечение чего либо и не производство этих работ

#79: Автор: grach,

Добавлено: Вс 14 Декабрь 2008, 21:16
—
если исходить из ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
статья 17 __
,,,,,,,
,,,,,,,,
______________________________________
Лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа).
________________________________________
39) производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
,,,,,
,,,,,

статья 18
,,,,,
,,,,,
7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
,,,,,,
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию
средств обеспечения пожарной безопасности зданий и
сооружений;
,,,,,,

и ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ВСТУПАЮЩЕГО В СИЛУ С 01 МАЯ 2009 Г. то с01\052009 ЛИЦЕНЗИЯ НА ТРУБО-ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ НЕНУЖНА!!! не так ли господа ???

#80: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 16 Декабрь 2008, 13:41
—
если следовать букве Закона, то все верно
лицензирование ТПР (трубо-печных работ) отменяется с О1.05.09
правильным считаю, что за МЧС должна оставаться только функция лицензирования тушения пожаров и установка автоматики ППБ
но есть и прогнозы, что лицензирование ТПР введут, но под другим соусом
я уж и не знаю, куда еще можно будет это засунуть
но, если мы будем этому способствовать и давать кивок на предпосылы или скромно стоять в стороне и молчать, то все вполне возможно и вернется к лицензированию
и хуже всего, что это будет направлено на профдеятельность, а не на ППБ, что более вероятно
поскольку, хоть этой профессии и не обучают, но самоучек куча и все "безхозные"

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. :| |: Страница 4 из 7