alarin писал(а): |
задачи с целями этапов чуть подправить нужно... |
Юрий Хошев писал(а): |
Упоминания о Кирше везде исключить вообще (и график, и шахтную топку), поскольку задолбают ни за что. |
vladgri писал(а): | ||
|
vladgri писал(а): |
Опять же этим двухстадийным сжиганием всем голову морочит. Двухстадийное сжигание... |
Юрий Хошев писал(а): |
Теперь не двухстадийное, а трехфазное... |
vladgri писал(а): | ||
Значит после 2стадий не всё ладно? Нужна третья? А чего там то уже сжигать, неужто радикалы Кольчугина? |
Юрий Хошев писал(а): |
Редактирование (научное и техническое) действительно желательно. Необходимо также, по моему мнению, дополнить материал за счет сокращений текста. Но в целом для первичной версии годится. По крайней мере, всё понятно. |
Кольчугин писал(а): |
Одно хорошо,что Вы сами не знаете (Радикалы? Электрино? Ионы?) и практически это признаёте... |
Цитата: |
Полугазовая топка. - двухобъемная топка, где топливник выступает в роли газогенератора, где частично процесс горения направленный на термодеструкцию древесины, а основной процесс сжигания ПГ идет в отдельном объеме (камере, жаровом канале, райзере). |
Шевяков Владимир писал(а): |
Владимир, много написано, но все с позиции двухстадийного горения дров. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Поскольку я не сторонник этой позиции, и считаю, что чистого двухстадийного горения дров в печи не происходит, |
Цитата: |
Полугазовая топка. - двухобъемная топка, где топливник выступает в роли газогенератора, где частично процесс горения направленный на термодеструкцию древесины, а основной процесс сжигания ПГ идет в отдельном объеме (камере, жаровом канале, райзере). |
Шевяков Владимир писал(а): |
Как это понять, что процесс горения частично направлен на термодеструкцию древесины. Почему частично? Кто и как его направляет? |
Шевяков Владимир писал(а): |
И почему ПГ не начнут гореть сразу в зоне горения, а начнут догорать где-то дальше? И сколько будет этих ПГ, которые будут догорать где-то дальше и почему, если не будет доп. камеры, райзера, то ПГ не сгорят? Почему? |
Шевяков Владимир писал(а): |
Для начала надо привести пример чистого двухстадийного сжигания дров. Это случай приведен у Ю.М.Хошева....
Весь процесс состоит из двух независимых фаз: Сначала выделяем ПГ, потом сжигаем. Сначала выделяем, потом сжигаем. Это понятно. И с этим не надо спорить. Это чистое двухстадийное сжигание. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Что такое полугаз? Определение? Какое-то чудное название
Как выглядит Ваша полугазовая топка? Нарисуйте. В чем отличие? |
Vladimir-spb писал(а): |
Я разве что то говорил о "двустадийном горении" ? Покажите где ? Когда VladGri , рассуждает о том что я что то говорил о "двухстадийности"... ну это объяснимо.. "видения" у него.. Ну что с него взять.. Не стоит приписывать мне его слова . Ну собственно все легко проверяется ... мой текст на станичку раньше , в этой же теме. |
Vladimir-spb писал(а): |
Вот такой газ и называют полугазом. |
Vladimir-spb писал(а): |
Я разве что то говорил о "двустадийном горении" ? Покажите где ? |
Цитата: |
Я говорил о зональности топочных процессов, выделяя две основнные зоны , зону газификации и зону пламенного пространства. Причем не только я это говорил, но и Нагорский и Кнорре и еще много кто. |
Цитата: |
ПГ могут гореть только при наличии кислорода и температуры воспламенения. Зона горения ПГ это пламенное пространство. Пламенноне пространсво обычно находится над слоем топлива. |
Цитата: |
Если мы хотим говорить о горени в слое дров, то мы должны искуственно запихать туда кислород, например посредсвом колосника. Без этих ухищрений кислорода в слое не будет в достаточном количесве, поскольку слой накрыт мешком пламенной оболочки и горение идет по поверхности этого мешка. А между тем нагрев от пламен содержимого мешка будет продолжаться с выделением ПГ. Далее с этими ПГ надо что то делать.. Можно создавать им условия для смешения с воздухом и дать им температуру и пространство для завершения сгорания... а можно выпустить в холодную конвективку. На мой взгляд первый вариант предпочтительней. |
Цитата: |
Давайте возьмем два крайних случая..
- газогенератор. На выходе из топливника мы имеем смесь газов с большой теплотворной способностью газа... Но сам газ может быть холодным.. Далее за топливником мы его сжигаем в рабочем (пламенном ) пространсве. |
Цитата: |
- однообъемная топка , она же топливниник. Все процессы и газификации и горения проходят в одном объеме. На выходе топки мы имеем горячий газ с малой топлотворной способностью. Как вы говорите "дожигать уже нечего".
|
Цитата: |
Вполне очевидно что может быть средний вариант, когда из топливника выходит уже нагретый газ, но его теплотворная способность еще далеко не исчерпана. Вот такой газ и называют полугазом. Понятно что необходимо дожечь резервы топлива из содержимого полугаза . Для этого за топливником и делаем порт и канал (камеру) дожига в котором и получается пламенное пространство для факела. |
alarin писал(а): |
Две термопары стоят штатно, одна до места подачи ВВ, вторая после... По максимальной температуре второй ТП и подается ВВ. 100500 раз об этом писали.... :) |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Андрей, Вы когда-нибудь научитесь писать понятно? Уж третий форум, а все ни как. Давайте я еще раз Вам повторю. Сжигаете закладку дров без подачи ВВ и делает замеры температуры вашими термопарами через одну, две минуты. После разгорания закладки (минут через 5-10), подаете ВВ и снимаете дальше до конца полного сгорания дров. Вопрос в том, как среагирует температура на термопарах. Если на второй ТП (после подачи ВВ) температура скачком вырастет, то что-то дожигается, если снизится, то охлаждается. Сделать это можно раз, может два. Это проще чем писать 100500 раз. Но, впрочем, кому как. |
Цитата: |
Я говорил о зональности топочных процессов, выделяя две основнные зоны , зону газификации и зону пламенного пространства. Причем не только я это говорил, но и Нагорский и Кнорре и еще много кто. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Здесь я с Вами не соглашусь. Зона газификации и зона пламенного пространства это опять кивок в сторону двухстадийного горения. В моем видении зона газификации это горение древесного угля, а потом кокса (твердого углерода) и начало пламенного горения Это хорошо видно визуально. Именно в зоне газификации (я бы назвал ее все-таки зоной горения) и начинается и идет основной процесс горения. Именно в этой зоне происходит смешение ПГ с воздухом их горение. А в пламенном пространстве горящие ПГ только догорают. Поэтому дополнительное воздействие на догорающие пламена почти не приводит к какому-либо дополнительному положительному результату. Как-то перемешивание и добавление вторичного воздуха. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Могу только еще раз привести свои примеры, которые уже приводил: ..... По результатам замеров ГА эффекта не замечено. Поэтому делаю вывод: Сколько горящие пламена в пламенном пространстве не перемешивай эффекта нет. Или оно настолько мало, что зафиксировать не получается. Поэтому положительное воздействие перемешивания горящих ПГ в устройствах типа "порт" в ракетных печах я отвергаю. Это надо как-то доказать. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Поэтому все эти бесконечные разговоры о положительных результатах смешения горящих газов в "порте" ракетной печи с ВВ, только бесконечные разговоры. Ракетчики уже освоили два форума, теперь осваивают это форум. А проверить-то просто: Поставь термопары после "порта" где идет смешение с ВВ и сними график температуры в процессе горения дров без подачи ВВ. А на каком-то временном отрезке подай ВВ. Как температура изменится после смешения?... Одни разговоры и рисунки печей. |
Цитата: |
ПГ могут гореть только при наличии кислорода и температуры воспламенения. Зона горения ПГ это пламенное пространство. Пламенноне пространсво обычно находится над слоем топлива. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Почему зона горения ПГ это пламенное пространство? Все зависит от укладки дров. Горение ПГ начинается в месте их выхода из дров. Это видно визуально. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Вообще-то из горящей топки всегда выходит горящий нагретый газ. А иначе как? Поскольку в топке ПГ уже смешались с воздухом и догорают даже после топки. Например в опускном канале. Насчет необходимости дополнительного смешения и какого-то дожига я уже задавал вопросы. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Здесь я с Вами не соглашусь. Зона газификации и зона пламенного пространства это опять кивок в сторону двухстадийного горения. В моем видении зона газификации это горение древесного угля, а потом кокса (твердого углерода) и начало пламенного горения Это хорошо видно визуально. Именно в зоне газификации (я бы назвал ее все-таки зоной горения) и начинается и идет основной процесс горения. Именно в этой зоне происходит смешение ПГ с воздухом их горение. А в пламенном пространстве горящие ПГ только догорают. Поэтому дополнительное воздействие на догорающие пламена почти не приводит к какому-либо дополнительному положительному результату. Как-то перемешивание и добавление вторичного воздуха. Могу только еще раз привести свои примеры, которые уже приводил:
1. Площадь топки над дровами перекрывал стальным листом с отверстием в центре диаметром 10 см. Ожидаемый эффект: Горящие ПГ должны стянуться к отверстию и перемешаться и более полно сгореть. Что должно быть хорошо. По результатам замеров ГА эффекта не замечено. 2. То же самое, но на отверстие установлена стальная труба высотой 10 см и диаметром 10 см. Ожидаемый эффект: Горящие газы должны перемешаться и более полно сгреть. Что должно быть еще лучше. По результатам замеров ГА эффекта не замечено. 3. Площадь топки над дровами перекрыта двумя слоями стальной сетки с ячейкой 0,64 мм. Ожидаемый эффект: Горящие газы должны наверняка перемешаться и лучше сгореть.По результатам замеров ГА эффекта не замечено. Поэтому делаю вывод: Сколько горящие пламена в пламенном пространстве не перемешивай эффекта нет. Или оно настолько мало, что зафиксировать не получается. Поэтому положительное воздействие перемешивания горящих ПГ в устройствах типа "порт" в ракетных печах я отвергаю. Это надо как-то доказать. Конечно мне возразят, что может быть все это и так, а вот если туда добавить ВВ и его перемешать, тут-то все положительное и проявится. А собственно говоря, что может проявиться? 1.Повысится КПД-почему? 2.Снизятся выбросы СО-почему. Здесь надо вспомнить испытания печи трансформер в Германии. Там было очень много замеров для различных конструкций печи. Были испытания и с подачей вторичного воздуха. Подача ВВ немного снижает СО, но снижает и КПД печи. И это понятно. Что-то немного дополнительного сгорает и уменьшает на выходе СО, но дополнительный воздух (ВВ) охлаждает печь и снижает КПД. Поэтому все эти бесконечные разговоры о положительных результатах смешения горящих газов в "порте" ракетной печи с ВВ, только бесконечные разговоры. Ракетчики уже освоили два форума, теперь осваивают это форум. А проверить-то просто: Поставь термопары после "порта" где идет смешение с ВВ и сними график температуры в процессе горения дров без подачи ВВ. А на каком-то временном отрезке подай ВВ. Как температура изменится после смешения? Если температура повысится, значит что-то стало больше догорать, Если снизилась, значит не догорает а больше охлаждается. Вроде, как просто. Третий форум. А все там же. К стати, предлагал тот же эксперимент провести с горелкой в 200%. |
Цитата: |
Непонятно пишу, потому что кто то не читает. Ну не интересно наверное, вот и получается отрыв от контекста. 100501. |
Цитата: |
ТП стоят штатно, т е выдают показания всегда. Даже летом, когда котел не топиться.... :) Итак, в процессе разгорания ВВ закрыт. |
Цитата: |
Пока не наберется температура в 420-450 градусов его подача будет только охлаждать ПГ. По достижении температуры подается ВВ. |
Цитата: |
Показания второй ТП начинают расти. Обычный температурный режим: Первая ТП, стоящая до подачи ВВ показывает 550 градусов, вторая, стоящая после ВВ на дровах обычно 900-1000 градусов. Так повторяется каждый раз, когда запускаю ТТ котел.. |
alarin писал(а): | ||||||||
Чтобы было интересно читать. надо, чтобы интересно и правильно было написано. Вы пишите так, что при внимательном чтении вызывает только дополнительные вопросы. А это раздражает и удивляет. Пора бы...
А это где "штатно"? В какой точке? И как штатно? Сколько времени и как идет процесс разгорания?
Как быстро набирается температура 420-450 грС? И какая будет максимальная температура, если не подавать ВВ?
Как во времени растут показания второй ТП, по отношению к первой? В какой момент времени подается ВВ? И чем все это заканчивается в процессе полного сгорания дров? P.S. Вместо того, чтобы представить нормальный понятный график, Вы его пытаетесь описать словами. Андрей, и кому это надо разбираться в этом? Т.б. какой в итоге результат? Чего хорошего получили? |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3