Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Вт 30 Апрель 2013, 08:33
Ну и страсти по ВВ Задался целью перечитать тему ... в итоге попал еще на пару форумов Оказывается подачу ВВ в каменку даже решили назватьВВ имени Вадима Борисыча Хорошо, что когда проектировал свою банную с котлом и делал канал ВВ не знал о этих спорах и не оказался под их влиянием
Меня, как дилетанта удивило другое. А именно: ветераны печного строительства и вольные каменщики в своих прениях ни разу не упомянули:
1. О структуре пламени.
2. О длине пламени.
Мне кажется, что был смысл вначале определиться с физико-химической картинкой процесса горения дров в топке ...
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
Добавлено:
Чт 2 Май 2013, 20:57
komissar писал(а):
Ну и страсти по ВВ Задался целью перечитать тему ... в итоге попал еще на пару форумов Оказывается подачу ВВ в каменку даже решили назватьВВ имени Вадима Борисыча Хорошо, что когда проектировал свою банную с котлом и делал канал ВВ не знал о этих спорах и не оказался под их влиянием
Меня, как дилетанта удивило другое. А именно: ветераны печного строительства и вольные каменщики в своих прениях ни разу не упомянули:
1. О структуре пламени.
2. О длине пламени.
Мне кажется, что был смысл вначале определиться с физико-химической картинкой процесса горения дров в топке ...
Так вам есть, что сказать по вашим 1 и 2 пунктам?
Или вы просто спрашиваете?
По поводу ВВиБ.
Как мне кажется (и я могу ошибаться), неплохо бы определиться, с терминами и понятиями.
Поскольку единого мнения, что такое ВВ имхо - нет.
В свое время сам предлагал называть вторичным воздухом, любое поступление оного в любое место печи, кроме как через колосниковую решетку.
Само-собой, что Первичным воздухом будем называть только воздух подаваемый через горизонтально расположенный колосник с низу - из зольнику, в закладку дров.
Но вот на данный момент в определении ВВ совсем не уверен, и серьёзно думаю, что должно быть дифференцированное определение ВВ в зависимости от того в какую часть печного пространства он подается и как.
Отсюда и варианты:
ВВиБ - подача воздуха в пространство над каменкой в банных печах.
ВВК (Колчина) - подача воздуха в топочное пространство через отверстия в боковых стенках топки.
ВВИК - подача воздуха через щель перед дверкой топки из зольника. (кто такой ИК расшифровывать здесь пожалуй не надо)
Сам я делал подачу подогретого ВВ непосредственно в форсунку/горелку, можем назвать ВВФ
_________________ Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Пт 3 Май 2013, 08:58
оратай писал(а):
...Так вам есть, что сказать...?
Ввиду отсутствия практики могу только процитировать то, что прочитал в инете и немного своих комментов
Например:
1. Каждый вид древесины имеет свою плотность, теплоотдачу и ДЛИНУ пламени. Считаю, что длину пламени нужно учитывать при расчете ВЫСОТЫ топки.
2. Условно язык пламени можно разделить на четыре зоны. Нас интересует третья зона, где горит углерод и водород (что еще?) с кислородом из воздуха, поступающего из поддувала и топочной двери (если приоткрыть). И интересует четвертая зона Где она начинается? Зависит от вида топлива. В четвертой зоне догорает углерод. Вот в зависимости от длины пламени и ищем куда лучше подать кислород с воздухом. Варианты: под катализаторную решетку, в каменку, форсунку-горелку и т.д.
3. Мне не нравится слово ВТОРИЧНЫЙ ... Оно не отражает сути явления. Ожегов объяснял слово ВТОРИЧНЫЙ, как "используемый во второй раз" Но воздух можно в печи использовать ОДИН раз, повторно его уже не используешь, он сгорел и улетел в трубу. Мне кажется, что больше подходят названия "Воздух Горения" и "Воздух Дожига". Кстати, поэтому в начале знакомства с печами Кузнецова никак не мог понять почему из отверстия возле дверей топки идет ВВ, а через несколько сантиметров через колосники ПВ.
4. Пламя в топке должно иметь золотисто-пшеничный цвет и спокойное течение горения ... Без черного дыма с одной стороны и гудения "паяльной лампы" с другой ... Все должно сгореть и на воздухе из поддувала.
2. Условно язык пламени можно разделить на четыре зоны. Нас интересует третья зона, где горит углерод и водород (что еще?)
Можете изобразить схематично, где, по Вашему, располагается эта самая третья зона и о каком углероде идётречь?
komissar писал(а):
3. Мне не нравится слово ВТОРИЧНЫЙ ... Оно не отражает сути явления
В данном контексте речь идёт о последовательности.
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Пт 3 Май 2013, 12:56
Шура писал(а):
... Можете изобразить схематично, где, по Вашему, располагается эта самая третья зона и о каком углероде идёт речь? ...
Изобразить, наверное, не получится ... У меня лимит закачек закончился. Можно погуглить: СТРУКТУРА ПЛАМЕНИ и ПРОЦЕСС ГОРЕНИЯ. Я там картинки видел и читал.
Шура писал(а):
... В данном контексте речь идёт о последовательности ...
Если бы последовательность обозначалась ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ (первый воздух, второй и т.д.) не вопрос ... Но Ожегов дал объяснение прилагательному ВТОРИЧНЫЙ ...
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
... Ну тогда может изложите по результатам прочитанного, что за углерод в третьей зоне и откуда он там берётся?
Вы шутите? Углерод из дров естественно. Химия за 8 класс говорит, что 50% дров - это углерод.
Я пас...
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Сб 4 Май 2013, 18:26
оратай писал(а):
Отсюда и варианты:
ВВиБ - подача воздуха в пространство над каменкой в банных печах.
Таблетка от поноса, при больной голове.
оратай писал(а):
ВВИК - подача воздуха через щель перед дверкой топки из зольника. (кто такой ИК расшифровывать здесь пожалуй не надо)
Щель несколько для иного. Известна давно.
оратай писал(а):
ВВК (Колчина) - подача воздуха в топочное пространство через отверстия в боковых стенках топки.
Сам я делал подачу подогретого ВВ непосредственно в форсунку/горелку, можем назвать ВВФ
Оба варианта имеют право на жизнь. Известны давно.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
air_sec.png
Описание:
Размер файла:
109.85 КБ
Просмотров:
973 раз(а)
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
А в последнем скане описано,как я понял, вторичный воздух подаётся навстречу потоку дымовых газов-значит в верхней части топливника перед хайлом.
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Сб 4 Май 2013, 20:08
Селиван Виктор писал(а):
Из скана следует-что вторичный воздух подавали уже в 1814году.
Первое упоминание о Робертсоне(1801г.), просто в скан не попали первые строчки, где речь шла именно о
Цитата:
Дополнительный впуск воздуха в топливник в первые применен
и далее по скану.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 03:55
Я так понял, что даже профи имеют отличную друг от друга точку зрения, по отношению в воздуху из «ЩЕЛИ». В СКАНЕ цель этого воздуха определена достаточно ясно. Лично мое мнение – никакой это не т.н. «вторичный воздух», поскольку он участвует в процессе сжигания горючих газов, а не в процессе дожига углерода в четверной зоне пламени.
vladgri писал(а):
... Щель несколько для иного. Известна давно ...
Селиван Виктор писал(а):
… Из скана следует-что вторичный воздух подавали уже в 1814году…
Евгений Колчин писал(а):
… через щель у топочной дверцы так точно ...
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 04:14
Читаем дальше. В 19 веке ЭТОТ воздух называли "дополнительным", а не "вторичным".
vladgri писал(а):
Цитата:
Дополнительный впуск воздуха в топливник в первые применен
и далее по скану.
С целью уничтожения дыма, Дарсе заставлял воздух из зольника поступать в канал, оканчивающийся в пороге, так что струя воздуха выходит из канала по направлению, почти противоположному направлению течения продуктов горения (текст из скана)
Селиван Виктор писал(а):
А в последнем скане описано,как я понял, вторичный воздух подаётся навстречу потоку дымовых газов-значит в верхней части топливника перед хайлом.
И я понял, что именно перед хайлом ... И цель; не увеличить там температуру-мощность или что-то еще ... А с ЦЕЛЮ дожеч дым.
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 06:17
vladgri писал(а):
оратай писал(а):
Отсюда и варианты:
ВВиБ - подача воздуха в пространство над каменкой в банных печах.
Таблетка от поноса, при больной голове ...
Вы поторопились с такой оценкой... Ведь "НАД каменкой" - ЭТО самое близкое место к хайлУ. В вашем СКАНЕ говорится о подаче ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО воздуха именно в ЭТУ зону. Известно об этом с 1801 года А вот подача воздуха "через боковые стены" и "непосредственно в форсунку", я понимаю, уже ПОЗДНИЕ изобретения
Последний раз редактировалось: komissar (Вс 5 Май 2013, 06:31), всего редактировалось 1 раз
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 06:30
komissar писал(а):
vladgri писал(а):
оратай писал(а):
Отсюда и варианты:
ВВиБ - подача воздуха в пространство над каменкой в банных печах.
Таблетка от поноса, при больной голове ...
Вы поторопились с такой оценкой... Ведь "НАД каменкой" - ЭТО самое близкое место к хайлУ. В вашем СКАНЕ говорится о подаче ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО воздуха именно в ЭТУ зону. Известно об этом с 1801 года А вот изобретения подачи воздуха "через боковые стены" и "непосредственно в форсунку", я понимаю, уже ПОЗДНИЕ изобретения
Эта информация не для Вас. Можете хоть в трубу подавать.
komissar писал(а):
А вот изобретения подачи воздуха "через боковые стены" и "непосредственно в форсунку", я понимаю, уже ПОЗДНИЕ изобретения
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
air_sec2.png
Описание:
Размер файла:
39.94 КБ
Просмотров:
716 раз(а)
Последний раз редактировалось: vladgri (Вс 5 Май 2013, 06:43), всего редактировалось 1 раз
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Задался целью перечитать тему ... в итоге попал еще на пару форумов 
Оказывается подачу ВВ в каменку даже решили назвать
Хорошо, что когда проектировал свою банную с котлом и делал канал ВВ не знал о этих спорах и не оказался под их влиянием 
Но воздух можно в печи использовать ОДИН раз, повторно его уже не используешь, он сгорел и улетел в трубу. Мне кажется, что больше подходят названия "Воздух Горения" и "Воздух Дожига". Кстати, поэтому в начале знакомства с печами Кузнецова никак не мог понять почему из отверстия возле дверей топки идет ВВ, а через несколько сантиметров через колосники ПВ.
