 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 28 Октябрь 2016, 20:15
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| И уже давно не "изобретаю велосипеды". |
И правильно делаешь, Виктор! Харемба! Наелозился уж поди не коленках-то? Отдохни! Пусть другие поизобретают.
По поводу науки - изучать да изучать! Флаг в руки...!
По поводу угореть: Если следовать инструкциям, которые я всегда, непременно, вручаю заказчикам, то "угореть", или испортить изделие невозможно. Если НЕ следовать инструкциям, то "угореть" (или испортить здоровье) можно от любой печки, любого камина, или газового котла. Кстати и от твоих печей, Виктор, тоже легко "угореть", если топить по-идиотски. И никакой следователь тебе не поможет. Загребут по-полной!
Совершенно не стоит моих заказчиков считать идиотами с мозгами и руками в небезызвестном месте. Они полностью адекватны, разумны и не будут искать повода свести счеты с жизнью путем розжига телеги бревен в топке камина!!! Бредятину не надо на показ выставлять! С дуру можно и х.. сломать! Играючи...
|
|
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 28 Октябрь 2016, 23:44
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| И уже давно не "изобретаю велосипеды". |
И правильно делаешь, Виктор! Харемба! Наелозился уж поди не коленках-то? Отдохни! Пусть другие поизобретают.
|
При чём тут ползать на коленках? Есть разработчики конструкций каминов которые сами своими руками ни одного камина не поставили -но по их книгам несколько поколений печников учатся. Пользование на коленках перед камином,красивое и качественное складывание кирпичей ума и знаний не прибавляет. Это лишь даёт практику укладки кирпичей. Количество построенных совершенно одинаковых очагов ничего не говорит о высокой квалификации без теоретического развития.От меня вышло много мастеров и не плохих. Но многие остановились на том уровне знаний ,которые получили от меня. Много строят и ничего нового не познали.
| Виталий Кострюков писал(а): |
По поводу науки - изучать да изучать! Флаг в руки...!
По поводу угореть: Если следовать инструкциям, которые я всегда, непременно, вручаю заказчикам, то "угореть", или испортить изделие невозможно. Если НЕ следовать инструкциям, то "угореть" (или испортить здоровье) можно от любой печки, любого камина, или газового котла. Кстати и от твоих печей, Виктор, тоже легко "угореть", если топить по-идиотски. И никакой следователь тебе не поможет. Загребут по-полной! |
Инструкции действуют только общепринятые нашим законодательством. А соблюдаются очень редко.
Виталий я здесь уже приводил пример про угорание - предъявить мне ничего не смогли. Камин проверили -отступлений не обнаружили. И пожарники(пожарная экспертиза) тоже как то проверяли печь -вокруг которой сгорел дом -нарушений ППБ не нашли. Неоднократно сами заказчики проверяли мои очаги газоанализатором. И камины всегда у меня принимают с полной загрузкой дровами.
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Совершенно не стоит моих заказчиков считать идиотами с мозгами и руками в небезызвестном месте. Они полностью адекватны, разумны и не будут искать повода свести счеты с жизнью путем розжига телеги бревен в топке камина!!! Бредятину не надо на показ выставлять! С дуру можно и х.. сломать! Играючи... |
Твой случай с заказчиками - решили купить авто -но денег не хватило на весь полностью авто. Не хватило на двигатель и вместо полноценного движка -поставили движок от мотоцикла.
|
|
|
 |
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Сб 29 Октябрь 2016, 00:40
|
|
Может стоит остановиться???? Был проведен эксперимент.... Он показал что есть возможность отойти от аксиом, при определенной конструкции и ограничении количества дров... Ничего более... Умному достаточно!!!! Печник сам решит прежде чем повторить, стоит оно того или нет! Хватит уже мериться мастерками... Виталий не пытался опровергнуть догмы и не призывает строить камины с заниженным сечением труб.... Есть опыт, есть результат....
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Сб 29 Октябрь 2016, 01:06
|
|
| Tim_on писал(а): |
| Может стоит остановиться???? Был проведен эксперимент.... Он показал что есть возможность отойти от аксиом, при определенной конструкции и ограничении количества дров... Ничего более... Умному достаточно!!!! Печник сам решит прежде чем повторить, стоит оно того или нет! Хватит уже мериться мастерками... Виталий не пытался опровергнуть догмы и не призывает строить камины с заниженным сечением труб.... Есть опыт, есть результат.... |
+100 500 ! 
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762 |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Октябрь 2016, 07:04
|
|
| Tim_on писал(а): |
| Может стоит остановиться???? Был проведен эксперимент.... Он показал что есть возможность отойти от аксиом, при определенной конструкции и ограничении количества дров... Ничего более... Умному достаточно!!!! Печник сам решит прежде чем повторить |
Полностью согласен!
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Октябрь 2016, 12:07
|
|
Мне всё понравилось, спасибо. Однако, 2 слова о масштабном эффекте.
Ограничения, связанные с дымоходом привели к уменьшению объёма топливника и ограничению кол-ва дров в закладке. В. Селиван настойчиво проводил мысль , что в подобной конструкции( маленькой) риск отравиться СО увеличился.
Ой ли?
Дров мало, скорее всего, топливник нагреть можно только градусов до 200-250. Значит горение будет только в фазе так называемого "пламенного горения". Здесь риск СО небольшой, т.к. пламенное горение продуцирует тягу, а коль скоро последняя есть, то выдует благополучно весь дым, включая СО. Оставшиеся после фазы пламенного горения угли , скорее всего, догорать не будут ( не хватит температуры). Кислорода навалом - камин открытый - риск образования СО над углём тоже небольшой.
Есть фактор, который увеличивает риск СО при малой температуре - это использование сырых дров, реакция
С + Н2О = СО +Н2
Значит, надо категорически запретить Заказчику использовать сырые дрова. Я бы ещё рекомендовал бы Заказчику такого камина топить его более тонкими дровами, т.е. использовать топливо с относительно большей поверхность для увеличения скорости пламенного горения и уменьшения выхода непрогоревшего угля.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Октябрь 2016, 14:00
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Есть фактор, который увеличивает риск СО при малой температуре - это использование сырых дров, реакция
С + Н2О = СО +Н2 |
Данная реакция водяного пара на кокс проходит при 1200-1400*С
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 30 Октябрь 2016, 14:56
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| ...Значит, надо категорически запретить Заказчику использовать сырые дрова. Я бы ещё рекомендовал бы Заказчику такого камина топить его более тонкими дровами, т.е. использовать топливо с относительно большей поверхность для увеличения скорости пламенного горения и уменьшения выхода непрогоревшего угля. |
Не слишком ли много запретов заказчику? За его то кровные...
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Октябрь 2016, 15:26
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Есть фактор, который увеличивает риск СО при малой температуре - это использование сырых дров, реакция
С + Н2О = СО +Н2 |
Данная реакция водяного пара на кокс проходит при 1200-1400*С |
да? что-то мне казалось, что я читал где-то про 300-400. Что-то сразу не смог найти ссылку - спорить не буду.
Но тем хуже... для СО!)))
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 30 Октябрь 2016, 17:13
|
|
СО + Н2О = СО2 + Н2- при 450оС, катализатор Fe2O3
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 07:23
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
. В. Селиван настойчиво проводил мысль , что в подобной конструкции( маленькой) риск отравиться СО увеличился.
Ой ли? |
Есть ещё площадь проходного сечения трубы -через которое за единицу времени при средней скорости естественной тяги не более 2м/сек. проходит определённое количество газовоздушной смеси. А куда денутся остальные газы? Они естественно останутся в помещении в том числе и СО и выделившие горючие газы -которым не хватает температуры сгорания."Танцы с бубном" -вокруг улучшения конструкции дымосборника и газового порога ничего не улучшат. Если только могут предотвратить обратную тягу в трубе. Но сечение трубы то недостаточное.
Ещё раз что не успело войти в трубу -останется в помещении. И это не обязательно будет с цветов(дым) и запахом.
А предупреждения заказчику ни о чём не говорят. Если только всё сделано по нормативам -только тогда с подрядчика снимается ответственность.
[/quote]
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 07:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Есть ещё площадь проходного сечения трубы -через которое за единицу времени при средней скорости естественной тяги не более 2м/сек. проходит определённое количество газовоздушной смеси.А предупреждения заказчику ни о чём не говорят. Если только всё сделано по нормативам -только тогда с подрядчика снимается ответственность.
|
При чем тут средняя скорость? Этот показатель тут вообще ни при чем. Скорость прохождения дымовых газов через трубу очень сильно варьируется в зависимости от температуры отходящих газов (другие моменты опускаем). Оставшийся газ в помещении -это Ваш вымысел, не более.
Даже если и так, то угарный газ достаточно тяжел и он будет находится на уровне топочного отверстия. С уменьшением количества газов в топливнике при затухании горения, СО "уйдет" вместе с другим воздухом помещения, т.к. камин всегда после его использования по прямому назначению, работает как мощная система вентиляции.
Виктор, ты наверное именно по этой причине (ссышь, когда страшно), делаешь все свои камины с избытком сечения дымовых труб. Я не заметил у тебя, когда были твои работы на твоем сайте (зачем удалил?) что бы там были точные соотношения по"нормативам". Всегда с большим запасом. Это говорит лишь о твоей неуверенности в правильной работе твоих изделий.
А где ты вообще нашел какие-то нормативы по каминам? Есть только рекомендации, а нормативов по каминам нет! Если ты про какие-то книжки, то плюнь и разотри. Это не нормативы.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 08:12
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
...камин всегда после его использования по прямому назначению, работает как мощная система вентиляции.
|
В случае с трубой Ф120 мм это так же относится? Сколько Ваш камин прокачает за час из помещения с температурой в плюс 25*С при сегодняшней погоде в 0*С (?) Двух кратно за час прокачает объем (?)
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 08:17
|
|
Ради интереса посчитай кубатуру воздуха, которое "высосет" камин, допустим за 20мин., (уже с прогоревшими углями) и тебе все станет ясно. Именно по этой причине угореть можно скорее от печей. И именно по этой причине камины уже давно не используются в качестве отопления.
У тебя просто неистребимое желание виртуально засунуть в эту топку (которая изначально строилась на 5 поленьев) бревна диаметром 300, и обвинить меня в том, что это не работает и люди угорят.
Повторю еще раз, камин абсолютно нормально работает и не дымит!!! При вчерашней минусовой температуре "за бортом" в камине наблюдалась даже избыточная тяга (топил с заказчиком в воскресенье). Топили 2,5 часа. Не было ни запаха, ни копоти. Успокойся, Виктор, все путем!
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 08:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Двух кратно за час прокачает объем (?) |
Нет, не прокачаем. Мало того, по мере остывания стенок топки камина и дымосборника, скорость прохождения воздуха через трубу значительно снизится.
И превалирующую роль в вопросе вентиляции возьмут на себя вытяжки из кухни, ванной... Принудительной вентиляции в доме нет.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 08:35
|
|
Понял, в данном случае камин не является "мощнейшей системой вентиляции" после сжигания дров в нем.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 08:58
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| ...Даже если и так, то угарный газ достаточно тяжел и он будет находится на уровне топочного отверстия... |
Похоже, что Вы не имеете понятия о том, что такое угарный газ и каков его удельный вес...
А ситуация, на которую обращал внимание Селиван Виктор, вполне реальна с вашим камином. Образующийся угарный газ имеет температуру выше чем температура воздуха в помещении, поэтому при выходе газа из портала камина, он тут же направится к потолку помещения и далее, т.к. угарный газ чуть легче воздуха, после остывания газа до комнатной температуры, он будет накапливаться, если в данном помещении(в данной комнате) нет вентиляции...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 09:53
|
|
Да ладно вам страсти наводить.
Прежде чем "пойдет" угарный газ, появится дым в помещение.
Хозяин откроет окно и выбросит головешки из камина.
И больше топить не будет, а как в Кремле, закроет красивыми дверцами.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 11:05
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
по мере остывания стенок топки камина и дымосборника, скорость прохождения воздуха через трубу значительно снизится.
И превалирующую роль в вопросе вентиляции возьмут на себя вытяжки из кухни, ванной... Принудительной вентиляции в доме нет. |
Я так понял шибер закрываться не будет - а зачем его тогда установили?
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пн 31 Октябрь 2016, 11:24
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Есть ещё площадь проходного сечения трубы -через которое за единицу времени при средней скорости естественной тяги не более 2м/сек. проходит определённое количество газовоздушной смеси. |
Установить на трубу дымосос...и будет вас счастье  При дымососах скорость газов по трубе может доходить до 10-15 м/сек.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
