 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 07:38
|
  |
| komissar писал(а): |
А смысл? Лучше общаться без хамства по существу вопроса ... Если вас раздражает бред дилетанта, то в таких случаях принято просто не отвечать в ветке... |
Ну вот и договорились.
ЗЫ. Просто не отвечать не получается, когда "бред дилетанта" начинает превращаться в настойчивость.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 07:40
|
|
| vladgri писал(а): |
| ... когда "бред дилетанта" начинает превращаться в настойчивость. |
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление
Скан вырван из контекста:
"… идут с наружной стороны боковых стенок топливника в виде ящиков и здесь, сквозь отверстия, проделанные в стенах, воздух вдувается внутрь топливника, сверх топлива, хорошо перемешивается с газами и парами и поднимаясь к верху, огибает до красна накаленную стену из огнеупорного кирпича, чтобы там, опустившись, войти в дымогарные трубки. Этот топливник дает хорошие результаты, в смысле дымосжигания, и горение в нем идет прекрасно …"
могу предположить, что разговор идет о промышленной печи - "... идут ... в виде ящиков ..." "... вдувается ..."
 Турбонаддув... эффект паяльной лампы ... Может печь плавильная, кузнечная? А не домашняя ...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 08:37
|
|
| komissar писал(а): |
могу предположить, что разговор идет о промышленной печи - "... идут ... в виде ящиков ..." "... вдувается ..."
Турбонаддув... эффект паяльной лампы ... Может печь плавильная, кузнечная? А не домашняя ... |
Вы можете предполагать, что душе угодно. Только не делать это догмой.
ЗЫ. Почему "поддувало"?. Варианты.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 09:29
|
|
| vladgri писал(а): |
ЗЫ. Просто не отвечать не получается, когда "бред дилетанта" начинает превращаться в настойчивость. |
Да уж, на лицо очередное подтверждение того, что на каждом печном(и нетолько) форуме, раз или два раза в год, появляются одержимые и настырные "дыможёги", "водожёги" и прочие "пророки".
Ни дым, ни вода не горят, доказано уже давно!
|
|
|
|
 |
|
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 09:42
|
|
| Шура писал(а): |
... на каждом печном(и нетолько) форуме, раз или два раза в год, появляются одержимые и настырные "дыможёги", "водожёги" и прочие "пророки".
Ни дым, ни вода не горят, доказано уже давно! |
Смешно, уже не впервые читаю эту вашу фразу.... Вы не внимательно прочитали Это Робертсон еще в 1801-ом году жег дым и Дарсе в 1814-ом. ЭТО ОНИ ДЫМОЖЕГИ  Они доказали, что дым горит!!!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 09:56
|
|
В общем задача топливника обеспечить полное сжигание при максимальном изъятие энергии из топлива. Поэтому и сгореть все должно в топливнике. К этому и стремились указанные вами господа. Именно в топливнике, а не в каком либо другом месте печи.
При этом на каждую закладку, а их обычно до 5-6, можно получить приемлемый и предсказуемый результат за счет быстрого нагрева топочного пространства, организации в нем полного сгорания и выпуска в дальнейшем газов на нагрев рабочей зоны.
Что предлагает Борисыч и вторит ему "komissar"?
Сделать один большой топливник вместе с каменной закладкой. Борисыч к этому уже пришел. Он заузил топочное пространство под закладку топлива и при этом переводит процесс горения в над топочное пространство, т.е. в каменку. Вторичный воздух подает в саму каменку после ее разогрева до 500 гр.С и это работает, но ... только с четвертой закладки, т.е. когда уже баня вытоплена. Скажите для чего же мы до этого 4/5 топлива жгли с худшими показателями? Понимаю, была бы печь непрерывного действия на полгода работы.
*подобное предлагал уже Ю.Хошев, но только он конструктивно опускал каменную закладку ближе к топливу.
Вариант второй.
Как можно уменьшить скорость поступления воздуха в топку в момент активного выделения летучих? Да, именно скорость, а не его количество.
Напрашивается прямой логический вывод -закрыть его совсем, но при этом на горение подать его из верхней зоны. Возможно. И довольно таки успешно. Топка уже горячая и созданы все условия для горения, плюс воздух с малой скоростью поступления, но в достаточном количестве для горения. Регулировок минимум на 2-3 минуты после загрузки топлива в топливник. Эффект значительный и наглядно виден в части плотности цвета выпускаемого дыма из трубы.
Третий вариант.
Можно ли чисто сжечь, при этом без подачи вторичного воздуха.
Можно. Опять же, уменьшив скорость потока воздуха через колосник в момент активного выделения летучих из дров в разогретом топливнике.
Как это сделать?
Опять напрашивается - увеличить площадь самого колосника во всю площадь пода. Да, но при этом не надо забывать и о площади подаваемого (поддувального) отверстия. Его может не хватить и скорость потока воздуха изменится незначительно, при этом только увеличив мощность топливника и неполное сгорание самого топлива в топливнике. Вывод - увеличение поддувального отверстия за счет установки дверцы большего размера (210х250 или 250х250) или двух, при увеличение площади колосника в топке от расчетного значения.
Выбирайте, что вам удобней.
Мне, вариант второй.
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 10:20
|
|
Было много попыток для создания совершенного сгорания топлива в топливнике. Будут и еще, я надеюсь. Но заниматься "сжиганием дыма" после прохождения им "рабочей зоны" это несколько нонсенс(поэтому и ассоциация с таблетками). С другой стороны, если это помогает(как в случае с Борисычем) догреть регистр, то возможно его способ и можно использовать. Только в случае печи с регистром(котла) перед регистром(в рабочей зоне), а значит в топливнике котла.
ЗЫ. Масло масляное. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 10:27
|
|
| vladgri писал(а): |
| если это помогает(как в случае с Борисычем) догреть регистр, то возможно его способ и можно использовать. |
но только в этом случае, за счет увеличения скорости газового потока (уменьшение сопротивления на участке дверца каменки-канал-подвертка-труба вдоль регистра и, соответственно, самой теплопередачи от газа к стенкам-теплоносителю.
Дожиг газов может быть только определен %% составом при его анализе.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 10:46
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Дожиг газов может быть только определен %% составом при его анализе. |
Согласен. Хотя некоторый дожиг можно и допустить(и вроде как Борисыч его видел, невооруженным глазом). Насколько он эффективен, как раз и можно судить по анализу.
ЗЫ. Но с любой стороны, для банных печей, способ не особо эффективный.
В остальных же печах, не осуществим. По причине отсутствия закладки.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 16:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| В общем задача топливника обеспечить полное сжигание при максимальном изъятие энергии из топлива. Поэтому и сгореть все должно в топливнике. |
Полностью согласен.
Для этого лишь нужно:
- правильный топливник
- сухие дрова твердых пород
- опытный истопник
| Евгений Колчин писал(а): |
Как можно уменьшить скорость поступления воздуха в топку в момент активного выделения летучих? Да, именно скорость, а не его количество.
Напрашивается прямой логический вывод -закрыть его совсем, но при этом на горение подать его из верхней зоны. |
КМК, вторичный воздух в топливник нужно подавать с сопротивлением. Когда открыто поддувало для ПВ..вторичка не работает...закрыли ПВ - вторичка заработала, т.к. сила тяги трубы уже достаточна...и другого пути нет
Чтобы создать сопротивление нужно:
- увеличить путь
- уменьшить выходные отверстия
- подавать ВВ навстречу пламени
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 16:44
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| КМК, вторичный воздух в топливник нужно подавать с сопротивлением. Когда открыто поддувало для ПВ..вторичка не работает...закрыли ПВ - вторичка заработала, т.к. сила тяги трубы уже достаточна...и другого пути нет |
То есть подача ВВ по любому желательна с отдельной дверки или с регулятором-задвижкой с помещения или с подпола, как в http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6934, только отдельным от зольника каналом. В принципе не сложно реализовать. Отодвинул бы на четверть кирпича топку для меньшей резки.
Сейчас рисую отопительную 4.5 на 4.5 с калориферным каналом. Прорисую эту идею. Посмотрите, когда выложу.....
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 17:26
|
|
| tuomob писал(а): |
То есть подача ВВ по любому желательно с отдельной дверки |
Да, с отдельной дверкой. В Вашем проекте я бы калориферный канал пустил не на помещение, а подогрев ВВ.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 17:42
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 18:01
|
|
| tuomob писал(а): |
Это отопительные в теме.
|
Извините, не усмотрел  В отопитьельных печах вторичка начинает работать после 40 минут...а если подогреть, то возможно, и раньше заработает 
| tuomob писал(а): |
Мне больше нравится задвижка, а не дверка. Дешевле и проще в реализации.
Вопрос - 120 на 60 забор воздуха должно хватить??? |
Можно и задвижку, но дело в том что дополнительная дверка служит не только для подачи ВВ...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 5 Май 2013, 18:05
|
|
|
|
|
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
|
| Добавлено:
Пн 6 Май 2013, 03:59
|
|
Пару-тройку раз перечитал комменты уважаемых профи ... СЛОВА-СЛОВА ...
А вот РАСЧЕТЫ А.Бацулина (по другой теме) http://kirpichiki.pro/read/articles/kondensat-v-dymokhode.html "Конденсат ..." выглядят убедительнее.
| komissar писал(а): |
... в своих прениях ни разу не упомянули:
1. О структуре пламени.
2. О длине пламени.
Мне кажется, что был смысл вначале определиться с физико-химической картинкой процесса горения дров в топке ... |
Ссылку на структуру пламени Павел Раст дал. Правда, наше ПЛАМЯ (диффузионное, турбулентное) немного отличается от ламинарного горения пламени свечи.
А высота пламени? "... Высота пламени пропорциональна коэффициенту диффузии и скорости потока газов и обратно пропорциональна плотности газа ..." (с)
Мы обсуждаем: КУДА ПОДАТЬ ВВ?
1. Подавать нужно в самое "горячее" место пламени (еще - навстречу, горячий и т.д.). Есть возражения?
2. Самое горячее место пламени в 3-ей зоне (диффузионное турбулентное горение). Есть возражения?
3. Высота пламени (при константе дров) зависит от конструкции печи. Есть возражения?
Предполагаю, что у Борисыча ВВ подаваемый под закладку остужает ее, т.к. там у него еще не сгорел кислород от ПВ. В таком случае ВВ в этом месте не вступает в химическую реакцию, идет балластом и охлаждает газы. А третья зона пламени (самая горячая) у него в районе закладки... выше.
Поэтому нужна методика расчета ... по примеру А.Бацулина
А так спорить можно бесконечно....
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пн 6 Май 2013, 06:51
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Май 2013, 07:33
|
|
Расчет А.Бацулина только повторяет ранее выполненные и уже сведенные в таблицы http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3990
Он в своих расчетах лишний раз указал, что точка росы никак не зависит от температуры самого газа.
komissar, вот вы в своих суждениях забываете основной пункт условий горения - среда в которой происходит горение, в частности температура стенок камеры или топливника. И, кстати, у вас в газе и так избыток двукратный, в лучшем случае. Может на первой стадии постараться его дожечь, например пропустив через узкое место или задержать в над сводовом пространстве ... Опять же, чаще свод топливника делают из легковесных огнеупоров (с меньшей теплопроводностью) именно для лучшего горения.
На четвертой закладке топлива в печь в каменке только 500 гр.С, а на стенках топливника на 30 минуте первой...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.64 КБ |
| Просмотров: |
13063 раз(а) |
|
|
|
|
|
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
|
| Добавлено:
Вт 7 Май 2013, 08:56
|
|
Евгений Викторович, может ТАК?
Высокая температура в топливнике несомненно увеличивает скорость химической реакции окисления, т.е. горения... На порядок и даже больше... Но никакая температура не заменит отсутствие в химической цепочке реакции какого-либо ЭЛЕМЕНТА.
Если мы рассуждаем о дополнительном (т.н. вторичном) воздухе, значит мы уже согласны с тем, что в нашем случае не все атомы углерода в достаточном количестве успели соединиться с атомами кислорода в первой и второй зоне пламени. Иначе, зачем мы тогда вообще городим ЭТОТ дополнительный воздух?
И этот, НЕ СОЕДИНИВШИЙСЯ на необходимое количество атомов углерод, а также продукты горения второй зоны пламени в виде окиси углерода и углекислого газа попадает в третью, САМУЮ ГОРЯЧУЮ зону пламени. Если мы сюда подадим кислород, то реакция восстановления углерода и соединения с кислородом продолжится. Т.е. все сгорит практически без остатка , а не в виде дыма попадает в атмосферу.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Май 2013, 09:00
|
|
там же по русски написано:
высокая температура - это ТРЕТЬЕ условие полного горения
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
