![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 06:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если даже материал выйдет чуть дороже, мастер меньше 80 не получит, я так и рассчитывал за работу 80 тр.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 07:07
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дорогие мои печника давайте немного переделать тему и внести конкретики и назовём её так ИЩЮ МАСТЕРА КТО ВЫЛОЖИТ БАННУЮ ПЕЧЬ ЗА 80000Р..
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 07:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Pe4nik писал(а): |
Вам про подовую всю правду рассказали. При подовом горении сажа на камнях не выгорит. Pe4ka(и) не видно давно на форуме, он бы вам по черному предложил.
Чтоб было с чем сравнить, берете топочную дверцу с поддувальной щелью, открываете ее,закрываете поддувало и топите. Получаете подовое горение. Закрываем щель, открываем поддувало получаем нормальный прожиг каменной закладки.
На материал кстати прикинул 80-100 выйдет стандартная комплектация. Так понимаю, чем богаче комплектация, тем меньше печнику. ![Very Happy](images/smiles/icon_meeting.gif) |
Я с Вани не спорю, но подовая и выделяет меньше сажи, как мне объяснили.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Pe4nik
![](images/avatars/11849203894ca56179520b3.jpg)
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 465
Регион: Шарья
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 07:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Пытался пояснить, что из нормальной возможно подовую сделать,а из подовой без вариантов.
Печник найдется
|
_________________ Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 08:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Pe4nik писал(а): |
Пытался пояснить, что из нормальной возможно подовую сделать,а из подовой без вариантов.
Печник найдется ![Razz](images/smiles/icon_ok.gif) |
Я не против колосниковой печи может быть после общения с мастером и выберу колосниковую, но подовая прельщает тем что греет с низу и пол в парилки тёплый, а колосниковая надо опускать что добиться такого эффекта.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь 2
![](images/avatars/16227965685541f58fb94fc.jpg)
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 08:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вообще-то выбор печи начинается с того, какие температурновлажностные режимы требуются в итоге и какие объёмы парной-моечной, расположение печи в плане. Может у Вас там вообще под хотелки и условия только металлическая печь встанет.. а Вы прям вот точно-точно знаете, что именно кирпич и именно таких размеров?
По опыту: как правило, общение с такими заказчиками заканчивается ничем - просто убивание времени.
|
_________________ телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 09:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Игорь 2 писал(а): |
Вообще-то выбор печи начинается с того, какие температурновлажностные режимы требуются в итоге и какие объёмы парной-моечной, расположение печи в плане. Может у Вас там вообще под хотелки и условия только металлическая печь встанет.. а Вы прям вот точно-точно знаете, что именно кирпич и именно таких размеров?
По опыту: как правило, общение с такими заказчиками заканчивается ничем - просто убивание времени. |
Так по порядку требуется режим русской бани плюс конвекционные каналы дя прогрева предбанника,парная 3/3/2,3 моечная 1,8/3комната отдыха 3/5/2,3.каменка Закрытая,печь канальная, какая ещё информация нужна спрашивайте расскажу. Да ещё как я понимаю печь должна быть двух контурная, чтобы была контролирует конвекция для быстрого обогрева помещения.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей ..
![](images/avatars/20257161515c82b6e19bc98.jpg)
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 09:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Тогда лучше металлюгу кирпичом обложить, конвекция обеспечена...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 09:54
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей .. писал(а): |
Тогда лучше металлюгу кирпичом обложить, конвекция обеспечена... ![Sad](images/smiles/sad.gif) |
Тогда уж лучше чугунный агрегат в кирпичном саркофаг на сухой кладке, но это я и сам сделаю.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 12:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Чтобы обеспечить нижний прогрев, печь делается либо по схеме пнп либо противоточка. Глухоподная для этого совсем необязательна. У Вас 9 кв м парной. Вы путаете двухконтурную печь с калориферной. Это другой конструктива и размера, соответственно, и затраты. Вы снова хотите слишком много за слишком мало
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 12:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
смирнов иван писал(а): |
Чтобы обеспечить нижний прогрев, печь делается либо по схеме пнп либо противоточка. Глухоподная для этого совсем необязательна. У Вас 9 кв м парной. Вы путаете двухконтурную печь с калориферной. Это другой конструктива и размера, соответственно, и затраты. Вы снова хотите слишком много за слишком мало |
Двухконтурная это когда в печи топочное ядро с каменкой отдельно от наружной облицовки вензором.получается как топочный агрегат в облицовки.В обычной печи этого зазора нет,вернее есть 5 мм и в него закладывают асбестовый картон.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 13:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Gen4190 писал(а): |
смирнов иван писал(а): |
Чтобы обеспечить нижний прогрев, печь делается либо по схеме пнп либо противоточка. Глухоподная для этого совсем необязательна. У Вас 9 кв м парной. Вы путаете двухконтурную печь с калориферной. Это другой конструктива и размера, соответственно, и затраты. Вы снова хотите слишком много за слишком мало |
Двухконтурная это когда в печи топочное ядро с каменкой отдельно от наружной облицовки вензором.получается как топочный агрегат в облицовки.В обычной печи этого зазора нет,вернее есть 5 мм и в него закладывают асбестовый картон. |
тогда это уже калорифер. Иначе вы не снимете тепло. И асбестовый картон в тепловом зазоре между ядром печи и наружкой не используется
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 14:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
смирнов иван писал(а): |
Gen4190 писал(а): |
смирнов иван писал(а): |
Чтобы обеспечить нижний прогрев, печь делается либо по схеме пнп либо противоточка. Глухоподная для этого совсем необязательна. У Вас 9 кв м парной. Вы путаете двухконтурную печь с калориферной. Это другой конструктива и размера, соответственно, и затраты. Вы снова хотите слишком много за слишком мало |
Двухконтурная это когда в печи топочное ядро с каменкой отдельно от наружной облицовки вензором.получается как топочный агрегат в облицовки.В обычной печи этого зазора нет,вернее есть 5 мм и в него закладывают асбестовый картон. |
тогда это уже калорифер. Иначе вы не снимете тепло. И асбестовый картон в тепловом зазоре между ядром печи и наружкой не используется |
Ну вот видите Вы не используете, а есть печника которые для повышение пожарных норм прикладываю ядро печи асбестовый картоном. Примеров много.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 14:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ну что тут скажешь...
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 14:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
смирнов иван писал(а): |
Ну что тут скажешь... ![Evil or Very Mad](images/smiles/icon_aggressive.gif) |
Я прекрасно понимаю что я не Печник,но для общего образования гугл в помощь, и посмотрите варианты печей с прокладываниям картона,может быть что нибудь и себе на вооружение возьмите.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 15:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Используется базальтовый картон. Он негорюч, нотеплопроводен. Можно упаковочный. Со временем он выгорает и остается воздушный зазор. Передача тепла, в этом случае, идет излучением. Но не асбест. На заборе тоже написано.
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Куликов Андрей
![](images/avatars/124878923154dcd82f24ecb.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 15:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Гугл в помошь, если своих мозгов нет.
Всемирная помойка интернет, еще и не такому научит.
На означенную сумму господин заказчик закупит материал, а на оставшуюся, возможно, сумму будет учить печника строить печи, начиташись гугла.
Вот только печник, на такого клиента не поведется, только специалист.
|
_________________ Тамбовский Волк не всем товарищ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 15:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
куликов андрей писал(а): |
Гугл в помошь, если своих мозгов нет.
Всемирная помойка интернет, еще и не такому научит.
На означенную сумму господин заказчик закупит материал, а на оставшуюся, возможно, сумму будет учить печника строить печи, начиташись гугла.
Вот только печник, на такого клиента не поведется, только специалист. |
Подписываюсь четырьмя лапами.
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 15:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Я смотрю у нас все умные до ужаса,начинают учить как строить,а я прошу предложить мне вариант печи близкую к моим пожеланиям и цены. А свои умения надо показывать на деле а не на языке.(повторюсь кого неустраивает цена за работу даже не читайте форум)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
Добавлено:
Пт 29 Сентябрь 2017, 16:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Варианты вам предлагать бесполезно. Вы не хотите слышать. Цену вы назначили сами.
Ищущий, да обрящет.
|
_________________ Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|