 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
 Добавлено:
Пн 5 Апрель 2010, 10:29
|
  |
Вот, собственно говоря место, где планируется устройство этой печи. Если присмотреться, можно рассмотреть веревочку, которая наверху привязана к месту, где труба будет проходить через крышу. Стропила и перекрытия расположены параллельно стене с проемом.
При устройстве фундамента немного промахнулись, поэтому нужно немного его подлить. Уже выполнено армирование и установлена опалубка. Потом планирую положить утеплитель и сверху залить выравнивающую стяжку. Что, в виде утеплителя, кроме войлока еще может рекомендовать уважаемая общественность. Какой порекомендуете слой?
Заранее благодарю.
|
| Описание: |
| Снимок сделан со стороны кухни. На заднем плане жилая комната. Площади помещений по 18 м2. Высота потолков 2,7м |
|
| Размер файла: |
61.76 КБ |
| Просмотров: |
816 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2010, 18:25
|
|
Принял во внимание замечания уважаемых экспертов и теперь хочу выставить на обсуждение такую концепцию  . Не смог отказаться от второго ряда в зольнике, т.к. там должны быть предусмотрены каналы для подачи вторичного воздуха, если же он будет состоять только из одного ряда кладки, боюсь, что эти каналы будут довольно быстро забиваться золой. Как я понимаю, канал по которому газы поступают во второй колпак, должен начинаться на уровне колосника, т.е. с 5-го ряда. Заход газов в трубу предполагается выполнить с двух сторон, чтобы эти заходные отверстия в сумме соответствовали сечению трубы в пять кирпичей.
Этот разрез выполнен предварительно. Подробно порядовку начну ваять после консультативного заключения опытных людей. Прошу высказываться.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.75 КБ |
| Просмотров: |
831 раз(а) |
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2010, 20:52
|
|
развалятся красные столбики "на ребро". Еще во время постройки и развалятся.
А стены, которые пропилены под печь и окна, у вас укреплены ?
|
|
|
|
|
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2010, 21:33
|
|
Антон, при строительстве этих стенок из керамического кирпича, я предполагал предусмотреть в кладке перпендикулярные кирпичи, которые бы опирали эти стенки на наружные стены печи, чтобы они как раз не обвалились. Как Ваше мнение?
По поводу стен, в которых проемы. Тут все просто. Это классическая рубка "в чашу". В верхнем бревне выбран паз для нижнего бревна, так они прекрасно держатся. Качество рубки очень высокое, да еще сверху фронтоны давят как надо. В оконных и дверных проемах сделан вертикальный паз в который вставляется брусок к которому крепится дверная или оконная коробка.Этот брусок тоже добавляет прочности. Т.ч. за эти стены можно не переживать.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2010, 23:28
|
|
Вам придется самому доказывать надежность. Предположу, что вы как и я, никакие рассчеты не делали. Посмотрим, может профессионалы не проигнорируют, подскажут чего. А брусок хорошо, что вставлен. Без него обязательно выдавит стену. Коробка не удержит.
|
|
|
|
|
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Вт 6 Апрель 2010, 14:16
|
|
Антон, почему Вы считаете, что стену должно выдавить?  Столько домов построено таким способом...
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 6 Апрель 2010, 15:17
|
|
| Мефодий писал(а): |
| Антон, почему Вы считаете, что стену должно выдавить? Столько домов построено таким способом... |
Как бы офф-топик. Каким способом? Вы же сказали, что все концы закреплены врезанным бруском. Значит, не выдавит, если совсем не наобум. А то у людей и бруски ломает. Вопрос времени, сложенные друг на друга незакрепленные концы расползутся под давлением. Дом-то живой, равновесие неустойчивое. Нормы строительные разве не требуют закреплять?
PS: "закреплять" включает в себя и шканты и брусок и другие способы надежного удержания бревен. коробка к ним не относится. С офф-топиком завязал.
|
Последний раз редактировалось: Anton Sorokin (Вт 6 Апрель 2010, 15:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Вт 6 Апрель 2010, 15:18
|
|
| Мефодий писал(а): |
| Посмотрите пожалуйста, я выложил еще один разрез, на основе которого, если он окажется верным, я попробую создать рабочий проект. Если я Вас понял правильно, то из шамота выложена только топка и ХК. Перекрытие, наверное нужно делать из керамического кирпича. Там меня волнует насколько значительными будут тепловые воздействия на перегородки из керамического кирпича поставленного на ребро. |
Да, топка и ХК из шамота, что касается красного кирпича на ребро, то делать этого не нужно, у Вас вполне хватает места чтобы положить кирпич плашмя и если надо сдвинуть наружную стенку внутрь. Нужно стремиться сделать перекрытие без металла. Поиграйте размерами, подвигайте кирпичи - место для этого есть слева и справа от ХК. В крайнем случае придётся делать как на рисунке "Snap1" или что то похожее.
|
| Описание: |
| Шамотное перекрытие - утеплитель 2х5см - уголок №63 - кр. перекрытие |
|
| Размер файла: |
22.01 КБ |
| Просмотров: |
817 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.07 КБ |
| Просмотров: |
798 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Ярослав Гришин (Вт 6 Апрель 2010, 15:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Вт 6 Апрель 2010, 15:37
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Мефодий писал(а): |
| Антон, почему Вы считаете, что стену должно выдавить? Столько домов построено таким способом... |
Как бы офф-топик. Каким способом? Вы же сказали, что все концы закреплены врезанным бруском. Значит, не выдавит, если совсем не наобум. А то у людей и бруски ломает. Вопрос времени, сложенные друг на друга незакрепленные концы расползутся под давлением. Дом-то живой, равновесие неустойчивое. Нормы строительные разве не требуют закреплять? |
Антон! Дело в том, что кроме рубки в чашу и выборки бревна, добавляют шканты.
Кроме того, верх перекрывается минимум тремя венцами. Так что стены не развалятся.Проверено лично. Усадка будет. СМ 7 по минимуму. Поэтому надо учесть при кладке печи.
|
|
|
|
 |
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 8 Апрель 2010, 22:53
|
|
По поводу деревяшки хочу сказать следующее: даже в Псковской области в деревне, где я не видел ни одного приличного сруба, где между бревен, в некоторых местах ладонь лезет, при рубке "в чашку" в срубах 50-ти и более лет, не было ни одной выпершей стены. В моем случае, зазоры такие, что даже нож не вставить. При усушке бревна немного скручивает, но совсем незначительно 1-2 градуса... Нагеля использовались только во фронтонах. Сруб стоит уже два года, потихоньку усаживается за счет уменьшения диаметра бревен. Наверное когда топить печь начнем, еще сядет. Фундамент ленточный, выполнен с запасом прочности, т.ч. силам, которые начнут стены распирать - просто взяться неоткуда.  А зазор, над печкой, который надо оставить на усадку, я обязательно оставлю. Да Бог с ней, с деревяшкой.
Про печку тема актуальней..
Внял рекомендациям и отказался от установки внутренних стенок на ребро. Наверху, для поддержки трубы, по совету друзей , уложу уголок. Причем думаю установить его не в кладке перекрытия, а над ней. Он и нагреваться, ,на мой взгляд, будет незначительно. Как мнение общественности?
Всем участникам дискуссии большое спасибо! Прошу высказываться.
Для желающих, есть возможность потрогать Автокадовский файл. Пишите, вышлю по почте
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.03 КБ |
| Просмотров: |
860 раз(а) |
|
| Описание: |
| С каждым проемом возился целый день... |
|
| Размер файла: |
53.47 КБ |
| Просмотров: |
825 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 9 Апрель 2010, 08:15
|
|
Не бойтесь уголков. Для защиты их в перекрыше достаточно обернуть их базальтовым картоном, оставив место для теплового расширения по торцам.
Александр Дроганов подсказывал, что первый ряд перекрыши, установленный на уголки кладется на сухую, а вот следующий уже на ГПС. И, как я понимаю, что попадет в щели первого слоя, то там и останется.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пт 9 Апрель 2010, 10:50
|
|
Чуть-чуть не так. На уголки, предварительно защищенные от жара укладываю без ГПС ряд кирпичей, на него теплозащиту(базальтовый картон или ему подобное), затем ряд кирпичей с ГПС.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 9 Апрель 2010, 11:00
|
|
Вот оно как. Спасибо. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пт 9 Апрель 2010, 13:15
|
|
Да, эту рекомендацию я уже получил. Как раз от Александра, также Ярослав Гришин предлагает использовать уголок в случае возникновения проблем с устройством перекрытия.
А есть какая нибудь статистика о том, сколько они там проживут? Хотя, наверное при отсутствии контакта с открытым огнем, да еще во втором колпаке, скорее всего долго. 
Думаю, что по месту уже буду принимать окончательное решение о применении уголков.
|
|
|
|
|
|
Александра
Зарегистрирован: Пт 13 Февраль 2009, 20:25
Сообщения: 80
Регион: Мурманская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Май 2010, 15:26
|
|
Для упрощения перекрытия в печи могу порекомендовать плиты из жаропрочного бетона изготавливаемые в Петрозаводске у Серёгина.Хорошая штучка.Очень упрощает столь замороченный узел, не требует дополнительного укрепления.Подробнее можно узнать на сайте www.kamicenter/ru 
|
_________________
Печных Дел "Ломастер"
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 23 Май 2010, 19:54
|
|
| Александра писал(а): |
| Для упрощения перекрытия в печи могу порекомендовать плиты из жаропрочного бетона изготавливаемые в Петрозаводске у Серёгина. |
Эти плиты из жаропрочного бетона имеют армирование внутри металлическими скобами ("металлической фиброй")?
Сколько лет уже пользуетесь этими плитами? Есть ли на них трещины и иные повреждения?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 27 Май 2010, 19:27
|
|
Спасибо за совет. А правда, уже есть практика использования этих плит, какие нибудь отзывы?
|
|
|
|
|
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Август 2011, 15:14
|
|
Большое спасибо всем, кто помог добрым советом. Благодаря вашим замечаниям и рекомендациям удалось завершить этот этап строительства. Сейчас провожу просушку. Сначала были чудеса с дымом, который выливался даже из поддувала, но потом это дело побороли предварительным прогревом трубы. Протапливаем уже больше недели, трещин нет, стены печи теплые. Верхний колпак пока не прогревается, но, полагаю, что когда увеличим закладку дров, будет греться. Труба тоже холодная. Но всему свое время. Торопиться не будем.
|
_________________
Лужу, паяю, ЭВМ починяю....
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.94 КБ |
| Просмотров: |
745 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 1 Сентябрь 2011, 00:21
|
|
Красота!
Так,на что трубу-то опёр?
С дымом- такие фокусы бывают,по приметам- экономичная печь получилась, или трубы сечение маловато.
Второй колпак- это балласт ный аккумулятор первого( то есть он грется при прогреве первого или при завышенной скорости газов)
В общем- это тоже нормально.
Торпиться не надо
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
 |
|
Мефодий
Зарегистрирован: Вс 28 Март 2010, 22:03
Сообщения: 35
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Чт 1 Сентябрь 2011, 11:14
|
|
В печи обошелся без лишнего железа, только шиберы и дверки. Нагрузку от веса плиты удалось распределить на керамические кирпичи, которые рядом с шамотным ядром. Удалось приобрести шамотные плиты 1000х500х30, ими перекрыл колпак, положил 2 шт, проложив между ними лист базальтового картона, второй ряд перекрытия выполнил из кирпича. Основание трубы, находящееся во втором колпаке выполнил широким, оно-то как раз и приняло на себя нагрузку и передало ее на внутренние стены первого колпака.
По поводу "выливающегося" из поддувала дыма, думаю, что причина была в высокой влажности печи, и когда колпаки немного нагрелись, а поток горячих газов был недостаточно силен, пар просто их остановил и весь дым который был в трубе просто "упал" вниз. Да и день был довольно теплый...
Насчет сечения трубы. Оно, как мне кажется достаточное, пятерик. Возможно немного ошибся с отверстием выпуска ДГ. (фото приложено) Оно по сечению меньше сечения трубы, но в сумме с сечением сухого шва превышает сечение трубы, наверное в связи с этим при открытой топочной дверцей печь немного, совсем незначительно поддымливает. Может это связано с негерметичностью прочистных дверец. Но пока ставить их на герметик не спешу. В принципе работа печи устраивает. Если положить приличную закладку, после ее прогорания, печь прогревается так, что во второй уже нет необходимости, а возможно она будет даже вредна. Сильно нагреваются стены первого колпака напротив сухих швов (уже когда все прогорело), с футеровкой оного наверное было бы лучше, задняя стенка тоже хорошо прогревается.
|
_________________
Лужу, паяю, ЭВМ починяю....
| Описание: |
|
| Размер файла: |
103.12 КБ |
| Просмотров: |
694 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
