 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
 Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 21:10
|
  |
|
      |
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 23:48
|
|
Извините за опечатку в номере ГОСТа!
Вот только беда в том, что производители наподобии Вас не читают и неп знают о существовании таковых!
По этому и задают вопросы наподобии Ваших и критериях и требованиях...
Если Вас просвятил и научил - миссия моя выполнена!
|
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 23:49
|
|
Во его и изучайте внимательно и вдумчиво!
|
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Вс 6 Март 2011, 12:49
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Сразу видно, что Вы сами не знакомились с данными документами!!! Иначе бы не стали переписывать ошибку допущенную Вашим коллегой. |
А я и не повторял. Привел цитату из документа согласно которому производится сертификация дымоходов...
Профессионал профессионала понимает на уровне интуиции - увы видимо вы не с нами.
| Теплов и Сухов писал(а): |
Если рассматирать ГОСТ 53323-2009 (ОГНЕПРЕГРАДИТЕЛИ И ИСКРОГАСИТЕЛИ
Общие технические требования.Методы испытаний), то по нему я уже все ответил выше |
При чем здесь искрогасители??? Вы их сами в тему натянули - про этот документ речи вообще ни шло...
| Теплов и Сухов писал(а): |
а если же рассматривать "АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний" то это будет другой документ - ГОСТ 53321-2009(прилагается). Только к чему делается ссылка именно на этот документ, непонятно!!! Что есть "аппарат теплогенерирующий, работающий на различных видах топлива" ? Дымоход? - нет(дымоход не топится и не дает тепло). Газавый котел, печь, камин? - да(а вот это уже подходит под описание "работающий на различных видах топлива"). Следовательно данный докумет это стандарт качества (ГОСТ) для производителей "теплогенерирующих аппаратов", а не "дымоходов" |
А в этом документе видимо светлые головы тоже глупостей понаписАли:
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=6894
| Теплов и Сухов писал(а): |
| Что касается пункта 4.39 и его 11 подпунктов данного документа, то я думаю, что они носят рекомендательный характер при выборе дымохода к "аппаратам теплогенерирующим, работающих на различных видах топлива", что еще раз показывает, что Вы, Уважаемый Станислав Визе не читаете документы на которые ссылаетесь!!! |
Надписи на заборе носят рекомендательный характер - а это официальный регламентирующий документ.
| Теплов и Сухов писал(а): |
| СТАНДАРТА КАЧЕСТВА(ГОСТа) на дымоходы в Росси нет! А жаль, ведь в Европе такой стандарт есть и он обязывает производителей делать дымоходы из аустенитных марок стали(300 серия). Ферритная сталь (400серия) не применяется! |
Вы дымоходы с внутренним стволом из 400 серии рекомендуете, а сами пеняете, что стандартов нет. На Европу заглядываетесь, мол "живут же люди", а как до коммерции доходит - как будто и нет этих разговоров.
Мне умные вопросы задаете про позиционирование и качественный сэндвич, а по факту плаваете по фарватеру.
Вот взяли бы и честно заявили - Ферритку не используем. Вот вам и качественный продукт и ваше уникальное позиционирование.
Да видимо воли нет.
У меня право лично к вам претензий нет как к производителю, ибо мне ровно-поровну с вами или без вас. Но то что вы формируете спрос на продукцию которая небезопасна - это плохо!
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Ср 9 Март 2011, 07:48
|
|
Уважаемые знатоки !
Ответьте пожалуйста на вопрос: "является ли (3.43 дымовой канал, дымовая труба: Канал для отвода дыма от печей и аппаратов и создания
тяги.) АППАРАТОМ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩЕМ,
РАБОТАЮЩЕМ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний (ГОСТ Р 53321-2009) ???"  Аргументируйте свой ответ. Спасибо.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Вт 15 Март 2011, 13:23
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Уважаемые знатоки !
Ответьте пожалуйста на вопрос: "является ли (3.43 дымовой канал, дымовая труба: Канал для отвода дыма от печей и аппаратов и создания
тяги.) АППАРАТОМ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩЕМ,
РАБОТАЮЩЕМ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний (ГОСТ Р 53321-2009) ???" Аргументируйте свой ответ. Спасибо. |
Уважаемые: Станислав Визе и alekseirubin (знатоки), этот вопрос был адресован Вам! Ответьте пожалуйста, я думаю, что Всем очень интересно будет посмотреть Ваш ответ... 
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 01:08
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Уважаемые знатоки !
Ответьте пожалуйста на вопрос: "является ли (3.43 дымовой канал, дымовая труба: Канал для отвода дыма от печей и аппаратов и создания
тяги.) АППАРАТОМ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩЕМ,
РАБОТАЮЩЕМ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний (ГОСТ Р 53321-2009) ???" Аргументируйте свой ответ. Спасибо. |
Теплов тупой, или Сухов?
Или тупят на пару, или От Катаева взяли манеру разговаривать именно нападками и тупостью?
И так, для тех, кто на бронепоезде, поясняю:
Дымовой канал - канал служащий для отвода продуктов сгорания в атмосферу и создания тяги.
Определения находятся в ГОСТе.
Дымоход не является сам по себе Аппаратом теплогенерирующим, но является архиважной и незаменимой частью любого теплогенерирующего аппарата, исправность которого влияет как на работоспособность аппарата, так и на безопасность окружающих в частности.
Указанный ГОСТ определяет как требования к дымоходам от аппаратов работающих на различных видах топлива, так и методы их испытания, критерии оценки и минимальные показатели.
И кстати, если вы производите дымоходы, и даже не в курсе, что дымоход ваш ни кому и даром не нужен, если не будет теплогенерирующего аппарата... То грошь - цена Вам как специалисту!
Теплов совместно с Суховым должны вырвать у Вас свою эмблему, а вам серьезно накостылять.. А уж потом, вывести в чисто поле, .... Поставить лицом к стенке... И пулю в лоб!
Именно по причине малограмотности производителей и их технических специалистов мы получаем тотальные проблемы и пожароопасность на всей территории нашей Родины!!!!
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 05:14
|
|
Это верно -пожары по причине установки металлических случаются часто,особенно в банях.Первая причина -некачественная теплоизоляция,вторая тонкий металл-по снипу должен быть не менее1мм.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 11:20
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| тонкий металл-по снипу должен быть не менее1мм. |
Укажите нормативный документ полностью и статью в нем.
Спасибо.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 16:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| тонкий металл-по снипу должен быть не менее1мм. |
Укажите нормативный документ полностью и статью в нем.
Спасибо. |
Евгений, я думаю Виктор погорячился про 1мм в СНИПе
На сколько я знаю нормы такой нет.
Интересует мнение форумчан:
Для нужд нового ТУ требуется установить расстояния от устья трубы до кромки зонтика.
Нормы нет. Написано прострация: Зонтик должен не препятствовать выходу дыма.... А сколько это - не понятно!
Вопрос: как быть???
Посоветуйте...
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 16:29
|
|
Хорошо зарекомендовали себя системы дымоходов Bofill с их зонтиками и дифлекторами.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 16:44
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Хорошо зарекомендовали себя системы дымоходов Bofill с их зонтиками и дифлекторами. |
Спасибо...
Каталог у них "тяжеленный"...
А по факту можете подсказать "универсальный" в их случае - в чем выражается?
|
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 17:00
|
|
ИМХО на диаметрах до 150мм низковато от устья.
А вообще молодцы - диаметры по госту, чем не все производители могут порадовать.
|
Последний раз редактировалось: Станислав Визе (Ср 16 Март 2011, 17:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 17:02
|
|
Не знаю что они имели в виду, но перепробовав кучу труб других производителей (металл в металле), остановился на этой фирме. Удобно, просто, легко и надежно.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Март 2011, 20:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| тонкий металл-по снипу должен быть не менее1мм. |
Укажите нормативный документ полностью и статью в нем.
Спасибо. |
Евгений я не интересовался какой именно документ-эту информацию я получил лично от Сергея Несова-позвоните ему.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2011, 08:07
|
|
Вот так расползаются слухи...
Несов взял это из книги "Правила производства трубо-печных работ" ВДПО
На сегодня это издание не более, чем руководство для ВДПО.
Дословно:
6.3.2. Двухконтурные стальные трубы (ТУ 4863-001-45905715-2003) предназначены для отвода продуктов горения от печей, каминов и других теплогенераторов, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе. Сборные элементы системы удаления дыма состоят из внутренней сварной трубы из нержавеющей стали толщиной 1 мм, сертифицированной до рабочей температуры 900 °С, и внешней трубы большего диаметра из оцинкованной, нержавеющей или полированной нержавеющей стали толщиной 0,5 мм. Внутренний слой должен быть выполнен из негорючего материала на основе базальтовых пород толщиной 30 мм.
По какому такому ТУ, из какой такой нержавеющей стали? Если верить приложению 12, то из 304 марки. Почему не 309?
Нашел. Это ТУ компании ООО «НИИ КМ»
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2011, 14:39
|
|
| alekseirubin писал(а): |
Теплов тупой, или Сухов?
Или тупят на пару, или От Катаева взяли манеру разговаривать именно нападками и тупостью?
И так, для тех, кто на бронепоезде, поясняю:
Дымовой канал - канал служащий для отвода продуктов сгорания в атмосферу и создания тяги.
Определения находятся в ГОСТе.
Дымоход не является сам по себе Аппаратом теплогенерирующим, но является архиважной и незаменимой частью любого теплогенерирующего аппарата, исправность которого влияет как на работоспособность аппарата, так и на безопасность окружающих в частности.
Указанный ГОСТ определяет как требования к дымоходам от аппаратов работающих на различных видах топлива, так и методы их испытания, критерии оценки и минимальные показатели.
И кстати, если вы производите дымоходы, и даже не в курсе, что дымоход ваш ни кому и даром не нужен, если не будет теплогенерирующего аппарата... То грошь - цена Вам как специалисту!
Теплов совместно с Суховым должны вырвать у Вас свою эмблему, а вам серьезно накостылять.. А уж потом, вывести в чисто поле, .... Поставить лицом к стенке... И пулю в лоб!
Именно по причине малограмотности производителей и их технических специалистов мы получаем тотальные проблемы и пожароопасность на всей территории нашей Родины!!!! |
Давайте притормозим Уважаемый, а то Вас, я смотрю понесло - мы что, из дискуссии по критериям качества дымоходов, перешли на личности?
Что касается:
| Цитата: |
| Дымоход не является сам по себе Аппаратом теплогенерирующим |
Полностью с Вами согласен.
А теперь что касается:
| Цитата: |
| Определения находятся в ГОСТе. |
Поясните всем, почему определения: п. 3.42 дымоход: Канал, по которому осу ществляется движение продук тов горения внутри печи. и п.3.43 дымовой канал, дымовая труба: Канал для отвода дыма от печей и аппаратов и создания тяги.
(вырезка из ГОСТа Р 53321-2009) не соответствуют ГОСТу(нет ссылки на какой либо ГОСТ)??? Может все таки я был прав, что в России нет ГОСТа по дымоходам и это только на руку недобросовестным производителям, которые заполняют рынок дымоходами таких сомнительных характеристик как: (нерж./нерж., нерж./оц.) и (н+н, н+оц). Русскому человеку же главное чтоб недорого было, а на качество уже никто не смотрит…
И тема эта: "Критерии качества дымоходов из нержавеющей стали" создавалась как раз для покупателей, чтоб они не были обмануты недобросовестными производителями и такими же продавцами.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2011, 12:14
|
|
Где Вы узрели переход на личности? То, что Вы не знаете технических нормативов - вы доказываете каждым своим сообщением!
А что касакется последней фразы...
По-моему только Вы здесь и считаете, что нормативов и критериев оценки качества дымоходов не существует....
Значит вы и есть тот, кто обманывает заказчика и потребителя!
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2011, 13:17
|
|
ГОСТа по Дымоходам в России НЕТ!!! где Ваши коментарии к п. 3.42 и 3.43 ГОСТа Р 53321-2009, почему нет ссылки на какой либо ГОСТ????? Ведь Вы утверждаете, что ГОСТ по Дымоходам в России есть! Назовите номер ГОСТа по Дымоходам и Дымовым каналам ???? А то Ваши: "бла-бла-бла" слушать надоело, факты пожалуйста. Или Вы, быть может где то видели дымоход соответствующий ГОСТу Р 53321-2009 ?  Спасибо.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2011, 14:20
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
| ГОСТа по Дымоходам в России НЕТ!!! где Ваши коментарии к п. 3.42 и 3.43 ГОСТа Р 53321-2009, почему нет ссылки на какой либо ГОСТ????? Ведь Вы утверждаете, что ГОСТ по Дымоходам в России есть! Назовите номер ГОСТа по Дымоходам и Дымовым каналам ???? А то Ваши: "бла-бла-бла" слушать надоело, факты пожалуйста. Или Вы, быть может где то видели дымоход соответствующий ГОСТу Р 53321-2009 ? Спасибо. |
А ваш дымоход какому Госту соответствует???
По этим пунктам не понял вашего вопроса:
3.42 дымоход: Канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.
3.43 дымовой канал, дымовая труба: Канал для отвода дыма от пе чей и аппаратов и создания
тяги.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
