 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 01:57
|
  |
| Владимир Ф. писал(а): |
По скорости воздуха в поддувальной дверце печи в Сети пишут "допустимая скорость подачи воздуха в поддувало от 1 до 2м/с", а вот из Школьника:
"Определим размеры поддувального отверстия. Площадь F 3 находим по формуле,
приведенной в § 8. Подставляем в формулу найденные значения В = 10,9 кг/ч. Объем воздуха
для горения каменного угля примем L o = 17 м /кг, а скорость движения воздуха ʋ = 2 м/с:"
Отсюда и было взято. Тут не только считать не умеют оказывается.. |
Даже Сканави в конце прошлого века - когда уже все забыли о том, что хорошая печь должна работать на минимальной тяге - давал скорость в поддувале не 2, а от 1 до 2 м/с, т. е. среднюю - 1,5.
А вот Пересвет-Солтан - в начале прошлого века - об этом знал не понаслышке, и поэтому рекомендовал скорость в поддувале не более 1 м/с.
Что заметно уменьшало потери с уходящими газами, т. е. самые крупные.
***
И да, Школьника Вы на самом деле не читали.
Поскольку если бы читали - то есть как следует - то поняли бы, что в его книге встречаются такие эпические путаницы, какими не может похвастаться вообще никто больше - из всех известных печных авторов.
И после этого Вы бы озаботились поиском первоисточников, поскольку фальшивая перепевка Вас бы не устроила... но она Вас устроила...
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 04:13
|
|
| alarin писал(а): |
Пока уважаемый VAD думает, чтобы такого ответить, хочу Владимиру с Геннадием предложить посмотреть на такой момент, реализованный Владимиром из Воронежа. в его печи реализованы несколько подъемных каналов и задвижка, которой эти же каналы можно превратить в опускные. Но один из каналов является райзером, правда без порта. Когда нагрев небольшой и газов не много, они поднимаютя по всем этим каналам. Но как только количество газов достигает определенного предела, а температура становится достаточной для вторичного горения, райзер начинает автоматически перетягивать газы на себя, где и сжигает их за счет ВВ. В этом режиме, задвижкой можно реверсировать остальные каналы в опускные. Таким образом достигается равномерный нагрев тела самой печи, а в ракетном режиме газы перепускаются в отопительные щитки в том числе и на второй этаж. Энергии газов вполне хватает, чтобы продавить второй этаж. При этом температура уходящих газов оказалась меньше сотни и чтобы не было образования конденсата, Владимир сделал искуственную конденсацию в щитках. Да, приходится сливать конденсат, зато печь легко прогревает почти 300 квадратных метров.
Я собственно к тому, что здесь решается вопрос с подачей и подогревом ВВ. Основной фишкой является то, что ВВ задействуется только тогда, когда в нем есть нужда. И печь переходит на вторичное горение автоматически. |
Я бегло просматривал тему Воронежской печи, но схем или 3Д-модели не увидел... Можно ссылочку в Телеге?
Интересно было бы взглянуть...
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 06:16
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
По скорости воздуха в поддувальной дверце печи в Сети пишут "допустимая скорость подачи воздуха в поддувало от 1 до 2м/с", а вот из Школьника:
"Определим размеры поддувального отверстия. Площадь F 3 находим по формуле,
приведенной в § 8. Подставляем в формулу найденные значения В = 10,9 кг/ч. Объем воздуха
для горения каменного угля примем L o = 17 м /кг, а скорость движения воздуха ʋ = 2 м/с:"
Отсюда и было взято. Тут не только считать не умеют оказывается.. |
Даже Сканави в конце прошлого века - когда уже все забыли о том, что хорошая печь должна работать на минимальной тяге - давал скорость в поддувале не 2, а от 1 до 2 м/с, т. е. среднюю - 1,5.
А вот Пересвет-Солтан - в начале прошлого века - об этом знал не понаслышке, и поэтому рекомендовал скорость в поддувале не более 1 м/с.
Что заметно уменьшало потери с уходящими газами, т. е. самые крупные.
***
И да, Школьника Вы на самом деле не читали.
Поскольку если бы читали - то есть как следует - то поняли бы, что в его книге встречаются такие эпические путаницы, какими не может похвастаться вообще никто больше - из всех известных печных авторов.
И после этого Вы бы озаботились поиском первоисточников, поскольку фальшивая перепевка Вас бы не устроила... но она Вас устроила... |
Да отдохни уже. В школу пора, проспишь, опячть прогуляешь. Надоел хуже горькой редьки. Не знаешь, не читал, так помолчи уже..
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 06:39
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Да отдохни уже. |
Ну почему же, и Vad и ВВШ очень полезен... В плане - когда объясняешь что-то, то и сам лучше понимаешь это. Потому как, чтобы доходчиво объяснить, надо самому себе это чётко сформулировать. Иногда, в процессе разъяснения, отчётливей понимаешь неясные для себя моменты. Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём...
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 07:07
|
|
| demin_c писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Да отдохни уже. |
Ну почему же, и Vad и ВВШ очень полезен... В плане - когда объясняешь что-то, то и сам лучше понимаешь это. Потому как, чтобы доходчиво объяснить, надо самому себе это чётко сформулировать. Иногда, в процессе разъяснения, отчётливей понимаешь неясные для себя моменты. Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём... |
Шевякова почитаю с удовольствием. Некоторые его публикации держу на компе и даже периодически заглядываю. У Хошева не плохая компиляция источников, много полезного можно взять и из текстов тут, но это чудо на кой? Один сплошной флуд и переобувание на лету .. ну хоть как-то бы соображал, извините за мой французский.. троль чистой воды, одни общие фразы. То истопника не тот, теперь вот Школьник не автор.. что дальше? Нагорский ашипся? Так там те же 1-2 м/с, о которых написал, но не прочлось видимо..
Показал "типовой" массо-габаритный расчет. Он один и тот же что у Нагорского, что у Равича, что у Школьника, что у кого-бы то ни было! Показал всю степень его подгоночности, т.к. принимать скорость горения априори за исходную величину расчета - есть подгон под результат!
Задал вопрос "А как правильно считать?" .. много ответов? Ага, сделал вид что не прочел, не заметил .. громко и красноречиво ПРОМОЛЧАЛ в попытках зафлдудить тему. 
А как правильно? А правильно, как понимаю, это так чтобы теплонапряженность топки ВЫЧИСЛЯЛАСЬ в процессе проектирования из .. её геометрии и располагаемых напоров и самотяг. Ибо больше - не из чего.
Кто из авторов показал такой расчет? Ладно, пусть не современных неучей, поусть из "древних"? Есть? Нету! потому и промолчал наш троль... только лучше бы молчал чем жевал, глядишь какие-то мысли бы и прорисовались в коллективном обсуждении..
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 07:36
|
|
У меня пока есть идеи только одного варианта: как кто-то с год назад хорошо заметил (Ларин?): "надо построить модельку от самого начала - горящей спички и смотреть что происходит в топке на этапе розжига" .. вот самая здравая мысля на сегодня. Ибо на этом этапе и происходит установление той самой "скорости горения", и тут играет роль и скорость нагрева топки, и ее геометрия и теплоизолированность и схема розжига .. даже способ укладки топлива!
И вот тут надо открывать Кирша, Лямина, Хошева и смотреть что там первым лезет из летучих, сколько, с какой температурой, куда это всё и как в конкретно этой геометрии растет или охлаждается, какие концентрации чего вытесняют и будет ли оно ваще гореть.. есть такие работы? мне пока не попались..
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 07:43
|
|
| demin_c писал(а): |
| Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём... |
Это сильно вряд ли. Требуется очень глубокое понимание процессов в печах. Не заученная и прибитая гвоздями подгоночная теория, а именно понимание физ. и хим. процессов в применении к печам и по всему тракту. Все равно что ждать от велосипедиста-спорстмена (даже не разработчика) детального обьяснения как устроен и работает болид формулы 1..
Скорее можно ждать от Ларина, но, кмк, его упрощения тут играют невольно злую шутку, ибо процессы в печах не совсем "изобарические", больше политропные, как уже понимаю..
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 07:57
|
|
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 08:30
|
|
В своем опыте проектирования я как раз руководствовался процессами от спички, выстраивая агрегат таким образом, чтобы "выделялись нужные процессы" и подавлялись паразитные. Например: Спичку как правило подносим к бумажке, от которой загораются щепочки, от которых палочки, бревнышки и т д. Т е вполне себе общепринятый процесс. Теперь рассматриваем сопроводиловку этих последовательных процессов (хим. физику). Горение сопровождается выделением газов, которые уносят тепло (правило в физ. химии). Это тепло возбуждает вторичные химические реакции (пиролиз) Эти химические реакции накладываются на физические процессы (испарение воды, образование золей, конденсация, теплопередача и пр) На этом этапе растет количество газовой фазы, но рост тепла явно будет отставать, поскольку надо и топливо прогреть и стенки и воду испарить, да и газы его непрерывно уносят. В итоге мы получаем парогазовый компот - туман-дым, который надо куда то отвести (по правилам химической кинетики). Сбросить его в ДТ - плохое решение. Лучше его использовать для дальнейшего теплообмена в топке, да еще постараться аэрозоли осадить. Получается, что нужен какой то резервный объем топки и нужна какая то циркуляция газов, а также соответствующая конфигурация топки. Газы должны уходить в самый холодный угол, отдать там тепло, посадить в нем смолы из аэрозолей, а вот водичку лучше убрать и отправить ее в ДТ. ....
ПС Так у меня и происходит, правда вместе с водой летят и компоненты имеющие температуры кипения сопостовимые с водой. Это эфирные масла и кислоты. (Из химии - в процессе пиролиза дерева образуются спирты и альдегиды, но кислородом воздуха они быстро окисляются до кислот. Поэтому хотя в литературе (привет VADу) и говорится, что из дерева получается древесный (метиловый) спирт, по факту мы имеем уксусную кислоту и карболку, которые и обеспечивают кислотность конденсату) Теперь сразу забежим вперед. Если у нас есть кислота, значит нужен щелочной нейтрализатор. Древесная зола отлично соответствует такому материалу. Значит нужна камера, в которой мы и смешаем конденсат с золой. Держим в уме, что нам такую камеру следует ввести в проект и запроектировать. Также имеем ввиду, что появляется действие по внесению золы в камеру, и удаление продукта реакции с его дальнейшей утилизации. Это действие должно быть зарегламентировано и внесено в инструкцию по эксплуатации. Так, првый результат получен, возвращаемя оратно в топку, где то на этапе горения палочек. В ней нам нужен резервный объем, геометрический профиль и правильная топочная циркуляция газов...
Вот, так все и было... шаг за шагом. Шаги как правило просчитывались, на предмет теплового и материального баланса. А к нему подбиралось и соответствующее ограждение...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 08:42
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём... |
Это сильно вряд ли. Требуется очень глубокое понимание процессов в печах. Не заученная и прибитая гвоздями подгоночная теория, а именно понимание физ. и хим. процессов в применении к печам и по всему тракту. Все равно что ждать от велосипедиста-спорстмена (даже не разработчика) детального обьяснения как устроен и работает болид формулы 1..
Скорее можно ждать от Ларина, но, кмк, его упрощения тут играют невольно злую шутку, ибо процессы в печах не совсем "изобарические", больше политропные, как уже понимаю.. |
Здесь применен фокус. Мы сознательно устанавливаем процесс изобарическим устанавливая Р=const и применяя теорию относительности. Если понимаем относительно чего мы рассматриваем процесс, то никаких злых шуток не будет. Вот это я и называю деталями, которые следует рассматривать и к рассмотрению которых мы никак не можем перейти. В моих постах эти моменты встречаются в качестве коллизий, например, когда я говорю, что давление у нас постоянное, и тут же что создающееся давление препятствует процессу. Это не ошибка и не оговорка. Это те самые "детали", для которых у меня есть самое очевидное пояснение...
Для понимания , что я имею ввиду "самые очевидные пояснения" рекомендую для начала ознакомиться с термодинамическими преобразованиями Максвелла - Томсона. А также их последователей. Итоговую таблицу можно вообще сохранить, распечатать и повесить на экран монитора. Чтобы всегда была перед глазами. Суть этого преобразования - перевести термодинамические параметры в практически измеряемые. Именно с этого я и начинал свои размышления и расчеты. Базис изобарический, а простейший доступный измеритель - градусник. Значит, нужно вводить теорию относительности и пользоваться преобразованиями так, чтобы градусник нес информацию о всех ТД процессах в ТД системе показывая значение температуры. Моя практическая работа на макете свелась: 1 Поиску характерестических точек системы, где бы температура давала информацию не только о температуре. 2. Подогнать конструкцию так, чтобы..см. пункт 1. Итогом стала возможность автоматизации управления горением, что и было осуществленно даже не мной, а Русланом- Перелесником. Т е по сути третьим лицом, что как бы доказывает состоятельность проведенной работы. И да он при модернизации своего агрегата как раз и установил градусники в указанные мною точки. И убедился в достоверности остальных выводов и рекомендаций. Вот это и есть настоящий инженер....
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:07
|
|
| Vad писал(а): |
| хорошая печь должна работать на минимальной тяге |
Вот это очень спорное утверждение. Чем больше перепад давления , тем больше возможностей для съема тепла. А вот используются ли эти возможности .. это другой вопрос .. из области построения ковективок. .
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:08
|
|
| alarin писал(а): |
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется. |
Отсюда хотелось бы сильно подробнее, если можно ссылку на то, где это можно прочесть спокойно и вдумчиво, поскольку эти наработки стоит распространить на "общий случай" топок, кмк.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:15
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| alarin писал(а): |
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется. |
Отсюда хотелось бы сильно подробнее, если можно ссылку на то, где это можно прочесть спокойно и вдумчиво, поскольку эти наработки стоит распространить на "общий случай" топок, кмк. |
Пояснения г. Шевякову на строителях. Попробую поискать, правда я уже даже тему не помню. Ну и на ФХ тема Руслана. Там много меньше, но с момента начала автоматизации котлов можно почитать.
ПС А может быть начать сначала? Еще раз. Открыть тему. Вот только как от набегов ее защитить?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:16
|
|
| demin_c писал(а): |
| Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём... |
А этот механизм вообще работает?)
Поверивши идеологам этого механизма на слово - да, он работает, но как именно? лучше аналогичных традиционных механизмов? или хуже? или примерно так же?
И вот тут начинается дурдом: доказательного газоанализа нет, как нет и приличных чертежей или хоть рисунков, нет и основных паспортных данных изделия, и непротиворечивой теории тоже нет в помине... зато есть странные идеи и фантастически рисунки в скетчапе.
И всё это повторяется годами напролёт в любой теме на любом форуме - совершенно одинаково.
Это всё возможно объяснить хоть как-то? не думаю, да и зачем? пусть цветут все цветы, пусть каждый сходит с ума по-своему... 
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| alarin писал(а): |
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется. |
Отсюда хотелось бы сильно подробнее, если можно ссылку на то, где это можно прочесть спокойно и вдумчиво, поскольку эти наработки стоит распространить на "общий случай" топок, кмк. |
Пояснения г. Шевякову на строителях. Попробую поискать, правда я уже даже тему не помню. Ну и на ФХ тема Руслана. Там много меньше, но с момента начала автоматизации котлов можно почитать.
ПС А может быть начать сначала? Еще раз. Открыть тему. Вот только как от набегов ее защитить? |
Написать всё в Word-е, по пунктам (главам), а потом вставить в новую тему, пока дубль V (Vladgri and Vad) спят и похрапывают (в субботу утром)...
Хотя первый Павлодарский (часовой пояс один)...
Ну, или на ФХ платную тему создавать, тогда любое сообщение топик-кастера модераторы будут удалять при нажатии на кнопку пожаловаться... Правда только пока срок оплаты не закончится... Потом спросят о продлении, если не продлевать, то потом могут и срач устроить, но всё равно ценная инфа будет на виду (первые страницы) и будет услышана массами...
На станицах печного братства (строители) есть возможность закрывать тему самому ТС, т.е. создал, закрыл, выложил материал - открыл... Только троли появились - закрыл...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 29 Ноябрь 2022, 09:29), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:24
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:28
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Вот если бы Vad или ВВШ попытались объяснить кому либо механизм работы "ДУРДОМ"-а, может лучше разобрались бы в нём... |
А этот механизм вообще работает?)
Поверивши идеологам этого механизма на слово - да, он работает, но как именно? лучше аналогичных традиционных механизмов? или хуже? или примерно так же?
И вот тут начинается дурдом: доказательного газоанализа нет, как нет и приличных чертежей или хоть рисунков, нет и основных паспортных данных изделия, и непротиворечивой теории тоже нет в помине... зато есть странные идеи и фантастически рисунки в скетчапе.
И всё это повторяется годами напролёт в любой теме на любом форуме - совершенно одинаково.
Это всё возможно объяснить хоть как-то? не думаю, да и зачем? пусть цветут все цветы, пусть каждый сходит с ума по-своему... |
Есть опыт, который показывает, что некоторых индивидов можно даже носом ткнуть, но он все равно не увидит. Религия ему видно не позволяет. Все есть, нет только желающих подтирать зад и вытирать сопли такому пациенту.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2913
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:36
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| alarin писал(а): |
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется. |
Отсюда хотелось бы сильно подробнее, если можно ссылку на то, где это можно прочесть спокойно и вдумчиво, поскольку эти наработки стоит распространить на "общий случай" топок, кмк. |
Пояснения г. Шевякову на строителях. Попробую поискать, правда я уже даже тему не помню. Ну и на ФХ тема Руслана. Там много меньше, но с момента начала автоматизации котлов можно почитать.
ПС А может быть начать сначала? Еще раз. Открыть тему. Вот только как от набегов ее защитить? |
Написать всё в Word-е, по пунктам (главам), а потом вставить в новую тему, пока дубль V (Vladgri and Vad) спят и похрапывают (в субботу утром)...
Хотя первый Павлодарский (часовой пояс один)...
Ну, или на ФХ платную тему создавать, тогда любое сообщение топик-кастера модераторы будут удалять при нажатии на кнопку пожаловаться... Правда только пока срок оплаты не закончится... Потом спросят о продлении, если не продлевать, то потом могут и срач устроить, но всё равно ценная инфа будет на виду (первые страницы) и будет услышана массами...
На станицах печного братства (строители) есть возможность закрывать тему самому ТС, т.е. создал, закрыл, выложил материал - открыл... Только троли появились - закрыл... |
Хорошее предложение. Только объем работы большой. Я вообще думал, что можно коллективно тему отработать. Типа сформулировали задачи, разобрали вопросы, а потом результаты обсудили.
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:42
|
|
| alarin писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| alarin писал(а): |
Как это нет работ? А при построении алгоритма управления горением естественно берется начало цикла. естественно таких работ нет у Кирша и прочих столетних теплотехников. У них же не было задачи по роботизации отопительной печи. А у нас она есть и ее первый этап - автоматизация управления горением достойно выполнен. Я не говорю, что в этом алгоритме все идеально. Я говорю, что он справляется с поставленной задачей и что еще есть много работы над детализацией проекта. Т е если макропроект в целом состоялся, то его детализацию еще только предстоит проработать.
ПС Даже в этой теме была попытка привязки геометрии топки к химии, циркуляции газов и тепловому и материальному балансу. А результат как всегда - все свалилось в троллинг благодаря сами понимаете кого.
ППС Мне например, честно надоело одно и тоже описывать по 10 раз, без какого либо положительного результата. Тому же г. Шевякову расписывал алгоритм в графиках с полным описанием процессов на каждом этапе. И чего? Результат моих распинаний можете почитать в его постах выше. ДУРДОМ у нас. ...А вот палата у них, по другому мне не представляется. |
Отсюда хотелось бы сильно подробнее, если можно ссылку на то, где это можно прочесть спокойно и вдумчиво, поскольку эти наработки стоит распространить на "общий случай" топок, кмк. |
Пояснения г. Шевякову на строителях. Попробую поискать, правда я уже даже тему не помню. Ну и на ФХ тема Руслана. Там много меньше, но с момента начала автоматизации котлов можно почитать.
ПС А может быть начать сначала? Еще раз. Открыть тему. Вот только как от набегов ее защитить? |
Подготовьте в редакторе заранее, выложите одним или несколькими постами сразу и быстро. А потом .. пусть флудят сколько влезет.  На строителях меня нет и даже не знаю что это за ресурс, не искал ни разу.. да и надо ли?
P.S. Меня опередили. Подготовьте, разошлите "рецензентам", внесите правки .. потом публикуйте разом.
|
Последний раз редактировалось: Владимир Ф. (Вт 29 Ноябрь 2022, 09:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 29 Ноябрь 2022, 09:43
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Vad писал(а): |
| хорошая печь должна работать на минимальной тяге |
Вот это очень спорное утверждение. Чем больше перепад давления , тем больше возможностей для съема тепла. А вот используются ли эти возможности .. это другой вопрос .. из области построения ковективок. . |
Малая тяга нужна потому, что большая тяга протягивает излишек воздуха через топливник транзитом, т. е. минуя горящее топливо.
То же самое с другой точки зрения: мала тяга оптимальна для глухого пода и верхнего розжига закладки, а тяга побольше уже требует колосников и нижнего зажигания.
И разумеется, предельный случай - бестяговая топка русской печи - показывает этот механизм наиболее ясно: сколько газов от топлива утекло - столько воздуха для горения и притекло, грубо говоря...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
