 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 07:52
|
  |
| Vad писал(а): |
Не лучше, а хуже.
Поскольку слишком большая скорость потока получается = недожог гарантирован, особенно при намеренно малых диаметрах райзера.
А точнее - или недожог, или слишком большой избыток воздуха.
Но и не факт, что опускной канал будет дожигать лучше... скорее, перевал... |
В канале за топкой все процессы сжигания прекращаются. Что не сгорело в топке -уносится в каналы и атмосферу. Нужно оптимизировать конструкцию топки так -чтобы там всё сжигалось. https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10840&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Вот в этой теме я рассказывал про русскую печь. Там нет опускных каналов и есть нижний прогрев печи. ДГ уходят внизу топливника догоревшие. Хайло( их несколько) расположены на втором ряду топливника -чтобы зола не сыпалась в каналы. Этот принцип усмотрел на одной из столетних печей. Весь дожиг вверху у свода топки. Печь имеет два горнила нижнее и верхнее. Верхнее лишь для готовки. Камера верхнего горнила прогревается внутри при работе нижнего горнила до 180 гр. без протопки внутри этой камеры. Печь уже более пяти лет эксплуатируют постоянно зимой. Засаживания каналов нет. Температуры газов на оголовке трубы -120-130 гр.-выше точки росы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 09:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракетчики говорят, что так нельзя дожигать, якобы... |
да это они прикалываются))) - все они понимают - они хитрые)))..
Вас заодно тролят))))
| Юрий Хошев писал(а): |
В Вертикали РедСтона? |
да, см 4 ( или 3) переделку
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 09:23
|
|
| Vad писал(а): |
Не лучше, а хуже.
Поскольку слишком большая скорость потока получается = недожог гарантирован, особенно при намеренно малых диаметрах райзера.
А точнее - или недожог, или слишком большой избыток воздуха.
Но и не факт, что опускной канал будет дожигать лучше... скорее, перевал... |
Попробуйте реально сделать обратный райзер и расскажите нам как он у Вас работает.
И еще, что значит слишком большая скорость ? Какая скорость нужна и где?
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 09:29
|
|
Все переходные модели от пиролизников к ракете имели нисходящий газовый поток. Как такового канала для него не было....
Смысла в нисходящем жаровом канале никакого нет. Нагревать низ печи за счет тяги дымовой трубы, которую приходится кормить градусом - решения весьма сомнительное.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:04
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Попробуйте реально сделать обратный райзер и расскажите нам как он у Вас работает.
И еще, что значит слишком большая скорость ? Какая скорость нужна и где? |
А что тут сложного? небольшая топка + достаточная тяга и вуаля, пламя будет не только в опускном, но и в следующем горизонтальном канале.
А скорость давайте прикинем вместе... по Бергу сотоварищи, на 1,1 кВт/ч суточной отдачи печи идёт райзер диаметром 12,5 см и высотой (максимум) ок. 90 см, это 11 л объёма.
И печь заявляется периодической протопки 2 раза в сутки.
За 1 протопку такой печи нужное кол-во дров выдаёт в обычной топке от 40 до 50 л газа в секунду с Т 1000 град. Ц (с избытком воздуха от 2 до 2,5). Причём это в среднем, а на самом деле пики (в первые полчаса) могут быть заметно больше.
Отсюда скорость в райзере составит ок. 4 м/с в среднем, т. е. время нахождения газа в зоне теоретически наилучшего сгорания будет менее 1 секунды вместо желательных 3-х...
Или нужно сильно растягивать время протопки...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 23 Январь 2023, 11:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...я рассказывал про русскую печь. |
Печь очень интересная, но уж очень большая и тяжёлая...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:23
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Попробуйте реально сделать обратный райзер и расскажите нам как он у Вас работает.
И еще, что значит слишком большая скорость ? Какая скорость нужна и где? |
А что тут сложного? небольшая топка + достаточная тяга и вуаля, пламя будет не только в опускном, но и в следующем горизонтальном канале.
А скорость давайте прикинем вместе... по Бергу сотоварищи, на 1,1 кВт/ч суточной отдачи печи идёт райзер диаметром 12,5 см и высотой (максимум) ок. 90 см, это 11 л объёма.
И печь заявляется периодической протопки 2 раза в сутки.
За 1 протопку такой печи нужное кол-во дров выдаёт в обычной топке от 40 до 50 л газа в секунду с Т 1000 град. Ц (с избытком воздуха от 2 до 2,5). Причём это в среднем, а на самом деле пики (в первые полчаса) могут быть заметно больше.
Отсюда скорость в райзере составит ок. 4 м/с в среднем, т. е. время нахождения газа в зоне теоретически наилучшего сгорания будет менее 1 секунды вместо желательных 3-х...
Или нужно сильно растягивать время протопки... |
А можно уточнить 1000 градусов - это с учетом избытка воздуха или их еще надо разбавить? А то у меня теория с такой практикой не сходится....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:37
|
|
Я всё написал в посте выше, всё уже разбавлено.
А 1000 град. Ц в топке - обычная цифра, регламентированная, например, у Сканави.
Точно такая же традиционная, как и 700 град. Ц в первом канале после топки.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:45
|
|
| Vad писал(а): |
Я всё написал в посте выше, всё уже разбавлено.
А 1000 град. Ц в топке - обычная цифра, регламентированная, например, у Сканави.
Точно такая же традиционная, как и 700 град. Ц в первом канале после топки. |
Не получается ... Температура горения древесины теоретическая 1670 градусов. Разбавим в 2 раза, получим 835 градусов. И это без учета теплообмена... Тот, кто регламентирован видно химию не изучил должным образом.... 
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 11:56
|
|
Штука в том, что эти температуры были регламентированы не по итогам изучения химии, а по итогам десятков практических экспериментов.
И даже было найдено интересное сооотношение, которое оказалось настолько стабильным, что найденное ещё до революции - вошло и в ГОСТ спустя полвека.
А именно: средняя температура в первом канале относится к средней температуре в топке примерно как 70%.
То есть если в первом канале, скажем, умеренные 600 - в топке будут нормальные 850.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 12:18
|
|
| alarin писал(а): |
| Нагревать низ печи за счет тяги дымовой трубы, которую приходится кормить градусом - решения весьма сомнительное. |
Это решение вовсе не сомнительное, а совершенно понятное.
Поскольку позволяет выбрасывать дым поскорее и повыше над крышей дома - через высокую дымовую трубу.
А если попробовать урезать потери с уходящими до экстремального минимума, то это автоматически означает медленный выброс холодного выхлопа примерно на высоте окон дома, т. е. на высоте входа воздуха для дыхания, а это антисанитарная *опа.
А чтобы это всё хоть как-то разрулить, нужно отводить холодный выхлоп от дома по горизонтали... насколько?
Хотя бы настолько, насколько отводят от дома вентиляционные стояки местной канализации, а это минимум 8 метров...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 12:24
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Нагревать низ печи за счет тяги дымовой трубы, которую приходится кормить градусом - решения весьма сомнительное. |
Это решение вовсе не сомнительное, а совершенно понятное.
Поскольку позволяет выбрасывать дым поскорее и повыше над крышей дома - через высокую дымовую трубу.
А если попробовать урезать потери с уходящими до экстремального минимума, то это автоматически означает медленный выброс холодного выхлопа примерно на высоте окон дома, т. е. на высоте входа воздуха для дыхания, а это антисанитарная *опа.
А чтобы это всё хоть как-то разрулить, нужно отводить холодный выхлоп от дома по горизонтали... насколько?
Хотя бы настолько, насколько отводят от дома вентиляционные стояки местной канализации, а это минимум 8 метров... |
Тогда лучше электричеством отапливаться. Но про это в другой теме...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 12:38
|
|
| Vad писал(а): |
Штука в том, что эти температуры были регламентированы не по итогам изучения химии, а по итогам десятков практических экспериментов.
И даже было найдено интересное сооотношение, которое оказалось настолько стабильным, что найденное ещё до революции - вошло и в ГОСТ спустя полвека.
А именно: средняя температура в первом канале относится к средней температуре в топке примерно как 70%.
То есть если в первом канале, скажем, умеренные 600 - в топке будут нормальные 850. |
Может пора все же по профилю деятельностью заниматься? Хватит нам дореволюционных технологий. ПС В топке 600, в первом канале 1000. Что об этом до революции говорили? При этом никаких противоречий с теорией нет.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 12:49
|
|
| alarin писал(а): |
| Хватит нам дореволюционных технологий. ПС В топке 600, в первом канале 1000. Что об этом до революции говорили. |
До революции не шутили с терминологией, и поэтому сказали бы, что если температура в пламенном пространстве полугазовой топки выше, чем в объёме топливного бункера, то это совершенно нормально.)
Только вот полугазовые топки до революции домой не тащили, и пламенное пространство оных никто до райзера не ужимал...
P. S.: ...и кстати: если Вы назвали "первым каналом" райзер, то в угольной яме Вашей топки должно быть сильно больше 600 и точно больше 1000, не так ли?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 14:11
|
|
| Vad писал(а): |
| в угольной яме Вашей топки должно быть сильно больше 600 и точно больше 1000, не так ли? :) |
Конечно. Даже в центре окна, мне кажется, больше.
600 - это где? Промеж пламен?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 14:16
|
|
На самом деле топка alarin`а, пожалуй, больше газовая, чем полугазовая...)
Иначе бы колосники сгорали мгновенно, в такой-то ямище...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 14:49
|
|
| Vad писал(а): |
На самом деле топка alarin`а, пожалуй, больше газовая, чем полугазовая...)
Иначе бы колосники сгорали мгновенно, в такой-то ямище... |
Мертвое умереть не может. Колосники уже сгорели при их производстве.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 15:00
|
|
Не это так другое, все дрова газифицировались бы моментально.)))
Но это всё мелкие детали, а основное остаётся в тени: каков расход газа через райзер хотя бы по расчётам, если не в реале?
И каким чудом такой малый объём обеспечивает полное сгорание при малой альфе?
Одной теплоизоляции для этого мало!
Например, даже в русской печи возможно нормально горячее (жёлтое) пламя, а ведь там площадь тепловосприятия топки (горнила) = 3 кв. м обычного "холодного"))) кирпича на 10 кг дров/ч... и 350 л пламенного пространства...)
И что с трубой?
Райзер будет толкать пар на грани конденсации минимум 8 метров по горизонту и ещё метр-полтора в высоту под конец?
Или всё-таки придёццо кормить трубу температурой(С)?
Или зелёный котёл следующего поколения(С) на самом деле будет совсем не зелёным? ))
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 15:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| в угольной яме Вашей топки должно быть сильно больше 600 и точно больше 1000, не так ли? |
Конечно. Даже в центре окна, мне кажется, больше.
600 - это где? Промеж пламен? |
Я не знаю, термопара стоит в горизонтальном канале перед вводов ВВ. Может туда и залетают пламена. Но мне думается, что там измеряется градус уходящих из топочной зоны газов. Для дров обычная температура - 550 градусов, для угля 650. При таких температурах происходит устойчивое горение летучих за счет ВВ. В другой конструкции температуры могут быть несколько другими, например можно сильнее греть ВВ. Главное, чтобы при смешении газов с Вв происходило их воспламенение.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2511
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 15:14
|
|
| alarin писал(а): |
| Для дров обычная температура - 550 градусов, для угля 650. При таких температурах происходит устойчивое горение летучих за счет ВВ. |
И стоило городить огород ради рабочей температуры всего в 550 градусов? 
Или там избыток воздуха получается... каким? 4-5?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
