![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Ср 23 Январь 2008, 23:44
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
вот 30 ряд.
Евгений, теперь нужна Ваше реальная помошь.
пришел этап формировать сдвиг дымохода влево к краю печи, чтоб сверху могла встать печь ОИК 14 (51*51) ее уже рисовал.
теперь параметры которые могут понадобиться
высота первого этажа от первого ряда печи 280 см.+20см балки+270 см второй этаж, покрытия пола и потолка будут вычитать из объема помещений высоту.
Пожалуйста, подскажите как действовать дальше.
Если это большой секрет, то давайте в личку.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 23 Январь 2008, 23:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
а теперь вы мне объясните, как вы собираетесь протащить транзит через первый колпак второй печи
когда вторая печь, вернее ее первый колпак представляет единую топку 250х250
Сдвиг формируется стандартно сдвигом кирпича. У вас достаточно расстояния.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 00:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
вот что успел,
может вместо печи 51*51 другую поставить и сквозь нее пропустить дымоход, может 91*51 пойдет
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 08:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Зачем вам от общего объема массива печи половину отнимать на холодный дымоход.
Для того и делается транзит, что бы поместить трубу первого этажа внутрь второй печи.
Делайте на втором этаже такую же по размеру печь (устойчивей будет конструкция) и пропускайте в углу транзит до второго колпака.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 10:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений, я так понял, вы рекомендуете, часть нижнего колпака превратить в дымоход, а дым будет попадать во второй колпак верхней печи и смешиваясь с дымом из первого (урезанного колпака) второй печи уходить в дымоход.
вопросы:
не вызовет ли это конденсата в дымоходе?
не надо ли увеличивать сечение дымохода во втором колпаке верхней печи, ведь через него будет следовать дым от двух печей?
Или в расчет берется, то, что вторая печь иммет меньшее сечение первого колпака и в нее будет меньше закладываться дров?
Также я понял, что дым с певой печи будет нагреваться по мере подьема во второй печи, как это повлияет на движение газов во втором колпаке верхней печи.
кстати у меня ощущение, что стоит ставить еще одну задвижку (предполагаемое место перед перекрышкой первого колпака во второй печи в сечении дымохода?)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 11:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
именно так и делается транзит (см. статью автора)
второй колпак является объединительным и служит камерой для перемешивания и "смягчения"
труба на выходе из двух печей у вас уже пойдет в пять кирпичей (130х250)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 12:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
вот сделал, до 17 ряда.
я так понял надо объединить дым из двух печей, для этого рассечки немного сдвинуть к краям и сделать в центре трубу в два кирпича (14*25 * 2 = 28*25) везде в книгах сечение дается 14*25.
ну вот добавил до 28 ряда, видно как рассечки сдвинулись к краю.
вот только как делать заслонку в два кирпича????
ума не приложу.
Если, вообще, правильно понял, Вас, Евгений?
возник вопрос:
так как на картинке дым пойдет, когда верхняя печь топится сразу с нижней или ранее протоплена?
А, если, нижнюю топить, а верхняя холодная, как тогда газы пойдут, они ведь будут сильно остывать и конденсироваться в перекрышке второго колпака верхней печи и могут не пойти в дымоход.
может, надо какую нибудь задвижку летнего хода предусмотреть.
Если вообще я правильно понимаю.
В принципе, тяго должна быть, но ведь в осенне-весенний период бывает довольно тепло, а топить надо.
Или всетаки, тепла поступающего снизу будет достаточно для удаления всего дыма из перекрышки верхнего колпака и конденсат не образуется.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Чт 24 Январь 2008, 23:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений, я Вас очень жду! Без Вас я встал!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 01:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Олег, у вас на верху мансарда, или полноценный этаж с чердаком?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 10:14
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
второй этаж - стены 120 см потом крыша 35%
и холодный чердак над горизонтальной плоскостью потолка.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 12:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений, вот ожидая Вас почитываю Кузнецова, и встретил вот такую фразу:
Печи каждого этажа могут быть любого функционального назначения, размера и тепловой мощности, в том числе с камином (на железобетонных перекрытиях), могут работать на электричестве. Все печи могут работать вместе, или отдельно в любом сочетании. Надо выдерживать единственное правило: задвижки неработающих печей, должны быть закрыты. Обладают рядом уникальных свойств, которыми не обладают печи других систем.
Это немного не согласуется с тем, что вышло у меня, получается, когда я топлю первую печь- я вынужден открыть общую задвижку.
далее рассуждаю (уж извените, если кому слух режет из за не знания)
фактически часть второго колпака верхней печи, куда выходит дымовая труба от первой печи, является третьим колпаком от первой печи- будет ли тяга, когда печи совсем холодные.
вот нарисовал картинку
надо ли ставить задвижки
зеленая-когда топлю нижнюю печь вначале (если верхнаяя печь холодная)-надо ли вообще!
синяя -общая задвижка - если топлю только одну из печей то ее открываю только на половину.
оранжевая - может если вторая печь не используется и топится первая надо туда задвижку поставить.
Чето чувствую в дебри полез. Просветите, плиз.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 13:46
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Олег, забудьте все что вы нарисовали после 30 ряда первой печи.
Формируем транзит.
М.б исполнение через боров, как указано на схеме, или смещение под острым углом в сторону боковой стенки.
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
5.66 КБ |
Просмотров: |
23121 раз(а) |
![borov.gif](files/borov_109.gif)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 13:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
после этого по образу и подобию первой печи чертим печь второго этажа
но поскольку объем печи сократился и сбоку транзит дымохода нижней печи, то печь берем со смещенной топкой
думаю до перекрытия первого колпака верхней печи вопросов нет
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
1.82 КБ |
Просмотров: |
23118 раз(а) |
![oik2.gif](files/oik2_142.gif)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 14:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Да понял, боров эта такая горизонтальная камера смещения дымохода первой печи в бок второй.
во второй печи смещаем топку вправо.
все понял, до конца первого колпака второй печи вопрос нет.
есть вопросы по второму колпаку верхней печи и дымоходу в ней от первой.
|
Последний раз редактировалось: oleg_5555 (Пт 25 Январь 2008, 14:53), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 19:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ладно приступим:
боров сделал в три кирпича
далее первый колпак второй печи
сразу скажу, распушку не делал, пока надо разобраться в другом.
1-воздушная камера между печами
2-боров
3-колпак
и вся печь
ну и вид сверху на первый колпак
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 20:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
в основном все сделано
осталось последний штрих..
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
5.01 КБ |
Просмотров: |
23066 раз(а) |
![oik2_2.gif](files/oik2_2_988.gif)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 20:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений, вопрос, каково сечение выходящей трубы после объединение
13*25 или 26*25 (по рисунку получается что сечение не меняется и остается, как для одной топки)
и надо ли делать, кроме задвижки для второй печи (ниже объединяющей камеры), задвижку для бымохода первой печи также на втором этаже или достаточно своей на первом.
во сколько кирпичей по высоте делать объединяющую камеру
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 20:55
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
дымовая труба нижней печи после борова имеет сечение 100х250
общая дымовая труба - 130х250
задвижки достаточно одной на каждую печь
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
oleg_5555
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 17:50
Сообщения: 134
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 20:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
тьфу, я сделал 13*25
Вопрос почему сечение уменьшается, ведь газы остывают?
во сколько кирпичей по высоте делать объединяющую камеру?
напишу проще, так как могу не правильно понять -есть ли места с абсолютно точным соблюдением размера, что сильно влияет на работу печи.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 25 Январь 2008, 21:26
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
объединение как и боров на три ряда
100х250 вполне достаточно, чем шире тем меньше скорость газов в трубе, а еще и остынут ..
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|