 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 08:01
|
  |
| Кирилка писал(а): |
| Там печь выходит в режим, и долго в режиме работает, уровень топлива держится постоянным. |
В лекции я вроде отметил, что догорание углей при топке банной печи во вред. Поэтому уже на начальной стадии догорания мы их сдвигаем с колосника и укладываем новую порцию топлива. Выстуживание топки занимает минимальное время.
Прирост по КПД, температуре, скорости прогрева и чистоты горения меня полностью устраивает. Рубиться не будем, сказал то, что сделал.
Может у кого то будет хуже, а может лучше ...
*в продолжение идеи: вместо шамотной пластины в это место каменки уложить чугунный котелок вверх дном (в сторону каменки)... идея "котелка" пришла от каменок с перевернутым котлом под которым горит огонь, а так же печей с колпаковой топкой лаборатории быв. Гипросельхоза
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
ЮрийК
Зарегистрирован: Пт 6 Январь 2012, 10:32
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 11:54
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Можно сравнить - когда в двигателях (что внутреннего сгорания, что реактивных) надо снимать максимальную мощность смесь обогащают (кратковременно или постоянно), т.е. система работает с недожегом. |
Абсолютно правильно!
Поэтому для точной регулировки состава ДГ в трубу нужно вставить датчик кислорода и соеденить его с контроллером, который будет регулировать подачу воздуха.
21 век на дворе, а мы всё по старинке .
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 12:08
|
|
Весь "аппарат" не стоит тех затрат, в том числе и моральных.
В дополнение к обсуждаемой схеме не забываем про наличие прогара в 2х25 см, расположенного у пода топки ближе к подвертке, и при разогреве каменки, с увеличением ее общего газодинамического сопротивления, он "включается" в работу и не дает переохладить саму закладку, а подогревает нижнюю часть печи топочными газами, хоть и разбавленными ВВ, но все же достаточными для нагрева массива печи.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 13:05
|
|
Вадим Борисыч, КР - Колосниковая Решетка( если я конешно правильно тут всех понимаю )
Евгений Викторович!!! Ура!!!
Будем этот ваш "тык сюда" считать методом лекционного тыка - ликбезом и пропагандой настоящей Русской бани с настоящей кирпичной печью.
Качаю ... 
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 18 Март 2012, 13:38
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| ...Можно сравнить - когда в двигателях (что внутреннего сгорания, что реактивных) надо снимать максимальную мощность смесь обогащают (кратковременно или постоянно), т.е. система работает с недожегом. |
Александр, но ведь в бытовых кирпичных печах(в том числе и банных), не столько важна максимальная мощность, сколько эффективность(КПД)...
Более того, работа на максимально возможной мощности(с недожёгом, как в паровозе, при преодолении подъёма), вредна для кирпичной печи во всех отношениях, а полезным является только номинальный рабочий режим, с максимальным КПД, который без подачи ВВ, достичь трудно. Именно на такой режим, на мой взгляд, надо ориентироваться при проектировании и эксплуатации кирпичных печей.
Кстати, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, удалось ли попробовать в действии ГА, и определить хим. недожёг по углеводородам?
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Март 2012, 00:11
|
|
| Шура писал(а): |
| Александр Бацулин писал(а): |
| ...Можно сравнить - когда в двигателях (что внутреннего сгорания, что реактивных) надо снимать максимальную мощность смесь обогащают (кратковременно или постоянно), т.е. система работает с недожегом. |
Александр, но ведь в бытовых кирпичных печах(в том числе и банных), не столько важна максимальная мощность, сколько эффективность(КПД)...
Более того, работа на максимально возможной мощности(с недожёгом, как в паровозе, при преодолении подъёма), вредна для кирпичной печи во всех отношениях, а полезным является только номинальный рабочий режим, с максимальным КПД, который без подачи ВВ, достичь трудно. Именно на такой режим, на мой взгляд, надо ориентироваться при проектировании и эксплуатации кирпичных печей.
Кстати, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, удалось ли попробовать в действии ГА, и определить хим. недожёг по углеводородам? |
Речь шла о скорости нагрева камней, а это = мощность (кол-во тепла в единицу времени). Свой оптический ГА (автомобильный) так и не испробовал (только на зажигалке) - надо схему допаивать, потом калибровать по газам из баллонов. Есть возможность, но не до этого. Забил пока (а может и совсем). Но штука занятная.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Валентин Кошкадаев
Зарегистрирован: Ср 8 Февраль 2012, 20:24
Сообщения: 37
Регион: М.О. п.Белозерский
|
| Добавлено:
Пн 19 Март 2012, 14:42
|
|
Здравствуйте ,форумчане.Читал я на сайте Кузнецова про купольные печи,там написано ,что для эффективности горения должен подаваться ВВ.Беру на сайте печь БИК П3 ,ищу по чертежам ВВ и не вижу.Или ВВ там нет или необходиммы дополнительные сечения.Непонятно какая площадь колосниковой решётки в свету и и какая площадь вторички.Прочёл 4 листа форума ,да,интерено,но не практично.Вопрос остался открытым.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 27 Март 2012, 18:04
|
|
сплошное колдунство похоже. тоже сколько читал тем про ВВ - толком никакой конкретики, одно набивание цены. Вот на русбанях Вадим Борисыч экспериментировал - результат налицо. Если бы все манипуляции с задвижками обеспечивали двукратный прирост - тогда еще есть смысл. а несколько процентов - смысла в заморочке нет вообще.
хотя щас печку продумываю - для эксперимента все равно вставлю похоже эту систему
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2012, 19:18
|
|
| оратай писал(а): |
| если я всех тут правильно понял - нормальная банная печка должна дымить как паравоз?!!! |
не обязательно, попробуйте сжигать летучие из топлива постепенно
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=69052#69052
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 6 Апрель 2012, 19:35
|
|
| Вазя писал(а): |
| сплошное колдунство похоже. тоже сколько читал тем про ВВ - толком никакой конкретики, одно набивание цены. |
Если бы это было "колдунство", то про принципы и способы организации подачи ВВ в топливках печей и котлов, не было бы написано столько трудов, известными и авторитетными в науке людьми...
Потрудитесь более внимательно прочитать, более серьёзную литературу на эту тему, прежде чем делать такие заявления...
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 9 Апрель 2012, 15:34
|
|
а я про банные печи говорил, периодического действия. Если печь постоянного действия - то там то нет проблем.
а в периодичке - колдунство сводится к тому, что надо чуствовать (или обвешивать печку термометрами) когда и сколько этого ВВ надо подавать.
вот например, может кто ответить на вопрос, предположим камеру дожига газов, площадь выхода из нее известна, сечение камеры, где будем подавать ВВ тоже известно. Каково соотношение этого сечения к сечению отверстий подачи ВВ? пусть максимальное. Естественно, тем, что предшествует отверстиям выхода ВВ, придется пренебречь (предположим, что там запас по сечению есть)
каково соотношение? 1/1? 1/0,1?.
|
|
|
|
|
Анатолич
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пн 9 Апрель 2012, 19:32
|
|
Вместо того, чтобы, я извиняюсь, подъё...вать - взял бы да вычислил...  И сам удовольствие получишь, и людЯм польза.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 13:03
|
|
| Анатолич писал(а): |
| Вместо того, чтобы, я извиняюсь, подъё...вать - взял бы да вычислил... И сам удовольствие получишь, и людЯм польза. |
даже и не думал подь+бывать. С принципом согласен. Не нравится молчание гуру на эту тему. Ведь убытка то никакого, знаниями поделится. так ведь нет, секреты какие то. Или слабо на пальцах обьяснить это дело.
А вычислять как раз собираюсь, вот сюда глянь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5232&postdays=0&postorder=asc&&start=140 ,знаний пока маловато в этой сфере. И ВВ в модель обязательно введу, когда модель заработает более менее.
а на счет удовольствия ты прав, просто интересно этим заниматься. Очень. Тем более что летом печку буду банную класть.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 14:29
|
|
| Вазя писал(а): |
| Ведь убытка то никакого, знаниями поделится. |
Делюсь ...
Еще Л.Семенов в 1950 году писал в одной из своих работ, что для топлива богатого летучими /дрова сюда и относятся/ при проектирование топливника необходимо предусмотреть особые меры, которые способствуют более полному сгоранию:
1- уменьшение поглощения тепла стенками топливника
2- подача под колосники подогретого воздуха
3- организация "поверхностного горения" путем пропуска газов, выходящих из топливника, через раскаленную решетку из какого либо огнеупорного материала
4- подача в верхнюю зону горения подогретого вторичного воздуха
Во многих источниках соотношение первичного и вторичного воздуха фигурирует:
первичного - 1.4 м3/кг дров
вторичного - 2.3 м3/кг
*расход дан без избытка, т.е. теоретический
т.о. 40% первичного и 60% вторичного
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 16:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| 2- подача под колосники подогретого воздуха |
Это только увеличит выход летучих. На время активного их выхода лучше вообще уменьшить подачу под колосники.
А соотношение ПВ/ВВ должно меняться в процессе топки, если хочется повысить кпд. Так например, на стадии углей ВВ не нужен вообще.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 17:17
|
|
Немного не по теме.
Пробовал зимой, подогревать подачу воздуха в котле. С дровами работает на ура, именно во время выхода летучих(дельта подача/обратка увеличивается на 4-5гр). С углем не так радужно(хотя уголь у нас с большим содержанием летучих).
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 19:46
|
|
Александр, вы это сейчас профессору, доктору технических наук поясняете его "неправоту"? или все же это ваше имхо ... а может полученные практические данные с цифрой скрываете?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 10 Апрель 2012, 20:33
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Делюсь ...
|
благодарю. Большое спасибо! Почитаю обязательно
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Апрель 2012, 07:39
|
|
| vladgri писал(а): |
Немного не по теме.
Пробовал зимой, подогревать подачу воздуха в котле. С дровами работает на ура, именно во время выхода летучих(дельта подача/обратка увеличивается на 4-5гр). С углем не так радужно(хотя уголь у нас с большим содержанием летучих). |
Подогрев первички, конечно, увеличит мощность горения и Т пламени. Но будут ли полнее сгорать летучие - я думаю нет, т.к. их будет больше выделятся и, соответственно, ВВ тоже надо будет больше.
Е. В. То я пишу - это мое мнение, основанное некоторых наблюдениях. Так например мне удавалось избежать черного дыма, закрыв поддувало на время интенсивного выхода летучих и открыв приоткрыв топ. дверку.
Е. В. В чем по-вашему смысл подогрева ПВ? Что имел ввиду Семенов?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 11 Апрель 2012, 08:18
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
будут ли полнее сгорать летучие - я думаю нет, ..
То я пишу - это мое мнение,.. |
вот о чем и прошу писать, ключевое "думаю" (предполагаю, мое мнение ...)
*влияние приоткрывающийся топочной дверцы уже обсуждали, больше идет охлаждение топки и снижение КПД, чем мнимая "подача вторички"
| Александр Бацулин писал(а): |
| В чем по-вашему смысл подогрева ПВ? Что имел ввиду Семенов? |
В увеличение КПД всей системы/печи. На ФХ я делал математический подсчет увеличения потерь с отходящими ДГ при изменение температуры входящего воздуха в печь с +20 на (-20) гр.С Получили около 5%, но без учета полноты сгорания топлива.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
