 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
 Добавлено:
Пт 25 Март 2011, 17:12
|
  |
Уважаемый Кирилка!
Совершенно не понятно Ваше выступление. Если Вы предлагаете какую то новую идею, то необходимо четко сформулировать, что Вы предлагаете.
И чем это отличается от известного. Если Вы выбрали за основу ОИК ХК,то необходимо пояснить Ваше видение недостатков, и как Вы их собираетесь преодолевать в своей конструкции. Если у Вас просто родилась идея какой то новой конструкции, и Вы предлагаете ее обсудить, то это отдельный другой вопрос. В литературе имеется очень большое количество различных схем печей в том числе и колпаковых, с описанием их возможной работы. Где описаны все возможные способы подачи ГГ в колпак. Если у Вас что то другое, то что? Если у Вас получается новый эффект, то в чем?
Если у Вас есть готовая конструкция, то необходимо привести чертежи внешнего вида и какие -то результаты замеров. Хотя бы температуры на выходе. Но, конечно, же замеры не рукой и лучиной.
К сожалению материалов по замерам пока очень мало. Можно только ориентироваться на приведенные в литературе сведения. Где приводятся значения КПД 0,65-0,8. Если у Вас идеи связаны с упрощением конструкции, то как это реализуется.
К сожалению, на форумах встречаются темы, в которых непонятно что обсуждается. И многие печники начинают додумывать вместо автора, что он там предложил. Иногда складывается впечатление, что тебя просто дурят. Поэтому хотелось бы больше конкретики. А в итоге желаю Вам творческих успехов. Возможно у Вас все и получится.
С уважением Владимир Викторович.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
    |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2011, 23:36
|
|
| Цитата: |
| Если Вы выбрали за основу ОИК ХК,то необходимо пояснить Ваше видение недостатков |
Смотрите рисунок выше, там изображено горение в ОИК ХК, могу пари забить.
| Цитата: |
Совершенно не понятно Ваше выступление. Если Вы предлагаете какую то новую идею, то необходимо четко сформулировать, что Вы предлагаете. |
Смотрите выше. Не хочется повторяться, а тем более разжёвывать. Хотя жевну чуток. Идея проста - надо тепло изъять из древесины.
Как? Эффективно!
| Цитата: |
| Если у Вас получается новый эффект, то в чем? |
Если не понятно, то Вы не в теме, для понимания надо дублировать очень много информации с ссылками.
| Цитата: |
| Но, конечно, же замеры не рукой и лучиной |
У кого надо на это спрашивать разрешения или одобрения?
Примитивные способы измерения это те, которые не оставляют возможности думать и оценивать живой результат.
| Цитата: |
Кирилл, если вы и имеете какой то электорат) по теме,
то это благодаря выложеному видео. |
Был сильно удивлён тому, что для всех это оказалось новинкой.
Парни, как же вы все далеко от понимания процесса.
Верно Андрей Ищенко транслирует, нельзя заниматься совершенствованием того, чего не понимаешь. Евгений Колчин где-то выложил ролик об ОИК ХК. Но там эффект виден лишь при открытии дверки.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 15:14
|
|
Кирилка! Мне вообще не нравится хайло вверх. всеми правдами и неправдами я стремился всегда его увести вниз. Просто у меня моя ОВИК20 может топиться как нормально, так и на второй этаж. При прямотоке все летучие не успевают сгорать и они уходят во второй колпак не сгорев. И второй этаж прогревается гораздо меньше...
Поэтому я и предложил:
...печки Чернова тоже хорошо бы модифицировать... По аналогии с русскими - перед хайлом наверх просится верхняя стеночка. Получится мы русскую топим сзади. И летучие не будет в хайло сразу выбрасывать. А? Можно и купол аж круглый делать над топкой. Это когда полностью выходит на режим с выбросом в ХК огня эта система работать не будет, а вот в начале, да и в конце протопки - вполне необходима.
Если сделать дверку в задней стенке - получится топка Чернова. Только стенка передняя закладывается конечно.
Вот это мне сейчас ближе. 
Удачи.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 20:00
|
|
Владимир, можно и так, но сечение вылета всё равно нужно значительно сократить. Можно его даже в процессе регулировать задвижкой из лещадки.
Хайло это такая пасть типа ненасытная. Для РП это название корректно. Для печи Подгородникова, что на рисунке выше, тоже, для польской печи подходит, там хайло, так хайло, и не одно. Хайло и в ОИК ХК, и в печи Чернова, самое натуральное.
Я предлагаю выделить для хайла роль такую, какую оно играет в РП, не больше, не меньше.
В новом варианте то, что понимается под хайлом, таковым не является вовсе, то есть абсолютно.
Газы всплывают к горелочному окну, реакции продолжаются с ростом температуры и с интенсификацией реакций, газы ещё легче, ещё быстрее всплывают и давят на сужение, втискиваются в горелочное окно, вылетают со свистом из оного и ударяются о свод второй камеры, именуемой колпаком.
Чем быстрее разогревается свод и стены, тем выше интенсивность реакций газов поддерживаемая излучением от поверхностей и интенсивней теплоотдача в толщу футеровки.
В вариантах с хайлом не сгоревшие газы утекают без особых проблем и охлаждаются в системе получая дополнительные подсосы через прочистки и задвижки. Те 200С дыма не являются предметом гордости и не указывают на качество сохранения и съёма тепла. И газовый анализ для разбавленного газа тоже ничтожен. Для качественной теплоотдачи нужно развивать интенсивность реакций и не пугаться температуры.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.65 КБ |
| Просмотров: |
763 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 20:33
|
|
Тогда потребуется герметичная топка как у паровоза... Давление кто будет оказывать? 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 21:28
|
|
Газы снизу будут выталкивать горячие и лёгкие наверх. Топка без дверок вообще может обойтись, если не создавать из неё сплошное хайло.
|
|
|
|
|
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 21:54
|
|
Что-бы выйти на свистящий режим горелки на разогрев уйдёт минут `~ 10. Всё это время дым из открытой топки будет валить в хату. Думаю без топочной дверцы на этапе растопки закашляешся. Или нужно менять форму и материал сопла для мометального увеличения тяги и улучшения сгорания.
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 22:00
|
|
Если завести еловой подтопой, то процесс сразу устанавливается. Потом интенсивность только растёт.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 16:46
|
|
Защита существования пустого шва(именуемого ранее по недогляду сухим швом) и новое его применение и теоретическое обоснование его использования в дровяных печах.
Если у нас ХК "на проход", то затыкаем "катализатор" ватой и "хайло" тоже. "Катализатор" можно не затыкать, если он выполнен как на фото, решёткой. ПШ затыкаем наполовину или на треть-четверть высоты, если катализатор не заткнут.
Горение не сгоревших летучих будет протекать через ПШ очень интересно.
На схеме ХК чистая, духовкой. Правда топка высокая, не как в ОИК ХК поэтому ПШ затыкаем на половину.
На первом рисунке изображено движение газов от ПШ до подвёртки и в дымоход.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.47 КБ |
| Просмотров: |
718 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 20:45
|
|
Извиняй, понять не могу... Чуток бы разжевать... Эх, трехмерну бы модельку... Но знаю, что никак... А жаль. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 20:55
|
|
Немного исправил для наглядности, во втором колпаке путь газов выглядит так.
ПШ прекрасно выполняет роль горелки. Возможно и не исключено, что эта горелка будет лучше предложенной мною выше, при некоторой подгонке сечений.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.43 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 21:38
|
|
Кирилл, по моему, у Вас получилось хайло М.Смирнова, в чистом виде, но не СШ И.Кузнецова.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 08:07
|
|
Хайло и горелка, или пламенное окно другими словами, разные вещи.
У ОИК ХК всё остаётся на своём месте, только некоторым узлам нужно немного улучшить функциональность. В прежней стандартной ситуации в ОИК КХ пустой шов (ПШ) выполняет роль вспомогательной газовой горелки, а не какого то там газового сепаратора-распределителя, как ошибочно (это следует признать) полагал Игорь Викторович. В новом, модернизированном варианте мы пустому шву полностью отдаём все горелочные функции.
Процесс должен быть весьма интересный. В этом случае интуитивная находка Кузнецова И.В. получит новую жизнь.
Сухой шов не вполне корректное название. Конечно это право автора называть свои детища как ему заблагорассудится, но иные вполне могут поменять имя на прозвище и термины заменять. Назвал же Подгородников или можа кто ещё с лёгкой руки топку топливником, и вишь, прицепилось.
Пустой шов лучше подходит, а потом, может быть он вообще переименуется в вертикальную щелевую горелку (ВЩГ). Кто знает?!
Вот, например, такой котёл, с двумя ВЩГ на задней стенки топки, даст хороший результат
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.92 КБ |
| Просмотров: |
791 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 09:15
|
|
Кирилл, Вы предлагаете не совершенствование ПК, а совершенно отличную схему, которая, как я уже говорил, полностью соответствует схеме М.А.Смирнова, с его хайлом, в виде вертикальной щели, и колпаковой конвективной системой.
| Кирилка писал(а): |
| Вот, например, такой котёл, с двумя ВЩГ на задней стенки топки, даст хороший результат |
Я полагаю наоборот...
Это чем же Ваша ВЩГ, отличается от обычного хайла? Почему именно вертикальное расположение?
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 10:46
|
|
| Цитата: |
| Кирилл, Вы предлагаете не совершенствование ПК, а совершенно отличную схему, которая, как я уже говорил, полностью соответствует схеме М.А.Смирнова, с его хайлом, в виде вертикальной щели, и колпаковой конвективной системой. |
Вон те голубенькие штучки это котёл.
У кого ещё какие мнения и замечания по предложенной модернизации?
Какие у кого будут предложения по совершенствованию ПК без демонтажа, частичного или полного?
Пожалуйста не голословно, а по возможности с наглядными материалами, с ссылками, обоснованно.
| Цитата: |
Это чем же Ваша ВЩГ, отличается от обычного хайла? |
Во первых ВШГ не моя, а Кузнецова, а во вторых она давно уже существует без нашего на то разрешения.
Чем горелка отличается от хайла? А тем же, чем ноги отличаются от ушей, например. Уши для того чтобы слышать, а ноги, для того, чтобы ходить.
Выше об этом уже упоминалось.
Почему вертикальное?
Если знаете о чём, то попробуйте вообразить.
Кажись у Евгения Колчина дома такая печь? Дело осталось за малым.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.92 КБ |
| Просмотров: |
781 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кирилка (Вс 3 Апрель 2011, 11:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 11:39
|
|
| Кирилка писал(а): |
Кажись у Евгения Колчина дома такая печь? Дело осталось за малым. |
...подъехать и исправить ...
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 11:47
|
|
Накладно, могу вату автобусом передать, или ещё с кем.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 12:29
|
|
| Кирилка писал(а): |
Чем горелка отличается от хайла? А тем же, чем ноги отличаются от ушей, например. Уши для того чтобы слышать, а ноги, для того, чтобы ходить.
Выше об этом уже упоминалось. |
Кирилл, Вам что, лень нормально объяснить, без анатомии человека.
| Цитата: |
| Пожалуйста не голословно, а по возможности с наглядными материалами, с ссылками, обоснованно |
Вот здесь, "с наглядными материалами, с ссылками, обоснованно": http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=2
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 13:07
|
|
| Цитата: |
Хайло это такая пасть типа ненасытная. Для РП это название корректно. Для печи Подгородникова, что на рисунке выше, тоже, для польской печи подходит, там хайло, так хайло, и не одно. Хайло и в ОИК ХК, и в печи Чернова, самое натуральное.
Я предлагаю выделить для хайла роль такую, какую оно играет в РП, не больше, не меньше.
В новом варианте то, что понимается под хайлом, таковым не является вовсе, то есть абсолютно. |
Не нужно горелку хайлом называть. Хайло это окно вылета из печи. Из ПЕЧИ, а не из топки("топливника")
В предложенных схемах по совершенствованию ПК, печь не заканчивается топкой, а продолжается в колпаках. Первый колпак - топка, второй колпак - камера полного сгорания (дожига). В прежних ПК, в печи Чернова, в польской печи печь заканчивается топкой уже в районе хайла и там же начинается колпак отбора мощности (КОМ), хотя все эти печи нуждаются в дальнейшем развитии процессов после топки, а не в их прекращении. В ОИК ХК есть все условия для того, чтобы устранить этот недостаток и сделать из второго "колпака" тот самый колпак, который задумывался автором, но по ошибке автора колпак эту роль утратил превратившись частично в КОМ. Положение спасал только пустой шов, через него происходило вспомогательное горение во втором колпаке. По сути и первый, и второй колпак оставались одним колпаком с хитроумными препятствиями на пути газов.
Что здесь? По данной теме, по существу проблемы?
Всё? Всё разом прочитать, изучить и не рыпаться? Так?
|
|
|
|
|
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 14:11
|
|
Кирилка, я вообщето люблю читать чертежи, но не до такой-же степени!
Совершенству невидно предела. Попробуй притормозить и выбрать для обсуждения какую-то одну,но целую форму и нарисуй фасад, план, разрезы,
и к тебе потянется думающая печная братия.Ты будешь восхищаться от своих
поступков как Кузнецов И.В., а мы тебя постараемся понять ,и шлифанём друг друга.
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
