Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!)

транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!)
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Многоэтажные печи с транзитным дымоходом

#1: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 10:27
—
Уважаемые форумчане, есть несколько вопросов, которые не смог для себя прояснить, не смог найти, поэтому спрашиваю:
Цокольный этаж: банная железная печь
1 этаж: Печь ОВ колпаковая

1) транзитный дымоход должен входить в какую часть верхней печи? что б не задымлять верхний этаж
что б была возможность топить 2 печи одновременно
что б было удобно вычищать золу

Я предполагаю транзитный дымоход не должен заходить в 1 колпак, а идти во 2 колпак. Или я не прав?

2) Печь банная в цоколе, для безопасности нужны дополнительные каналы для подвода свежего воздуха, которые будут заводить воздух "на дно" цоколя?

3) Можно ли топить одновременно 2 печи?
4) Изменится ли тяга при топке 2 печей одновременно?

5) Можно ли на колпаковую печь Кузнецова, в качестве радиатора для 2 этажа сложитьить не 3 колпак, а обычный теплоотдающий змеевик? или будет появляться конденсат? или вопрос должен звучать так: Как лучше всего обогреть 2 этаж? шведку не хочу, начитался про колпаки)

и по фундаменту отдельная тема:
Очень хочется опереться на подпечник монолитной плитой.
Грунт не пучится, дом на горе (до грунтовых вод примерно 200м), промерзания не будет (Крым). Короче вопрос:
6) Какие основные причины для возведения ОТДЕЛЬНОГО фундамента под печь? Считаю вопрос очень актуальным, т.к. у многих есть цокольные этажи, а печь должна быть на 1 этаже.

Всем заранее спасибо за проявленный интерес и ответы-советы.

план дома.jpg

Описание:

план дома цоколь, 1 этаж, мансарда

Размер файла:

236.26 КБ

Просмотров:

621 раз(а)

Транзитный дымоход.jpg

Описание:

Схема транзитного дымохода

Размер файла:

50.49 КБ

Просмотров:

897 раз(а)

#2: Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 10:45
—
фото в натуре

Фундамент ленточный, не связан с печным.
Но скала у нас такая, что эксковатор последний слой снимал гидромолотом. Затем для того, что б выровнять горизонт мы взяли отбойный молоток и вдвоем смогли углубиться на 15-20 см на площади в 4-5 м.кв. Короче говоря фундамент заливали на скалу-фундамент.

Вот собственно и вопрос по фундаменту: Если грунтовых вод не предвидется, если непучистый грунт, если у нас Юг и о промерзании речи не идет...
Какие основные причины отделього фундамента для печи?

20160911_134401_Panoмини.jpg

Описание:

Размер файла:

145.94 КБ

Просмотров:

744 раз(а)

#3: Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 10:58
—
Фото в натуре

20160916_173017_Pano мини.jpg

Описание:

Размер файла:

107.8 КБ

Просмотров:

801 раз(а)

#4: Re: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 19:21
—

Н. Апанов писал(а):

1) транзитный дымоход должен входить в какую часть верхней печи?
Я предполагаю транзитный дымоход не должен заходить в 1 колпак, а идти во 2 колпак. Или я не прав?
2) Печь банная в цоколе, для безопасности нужны дополнительные каналы для подвода свежего воздуха, которые будут заводить воздух "на дно" цоколя?
3) Можно ли топить одновременно 2 печи?
4) Изменится ли тяга при топке 2 печей одновременно?
5) Можно ли на колпаковую печь Кузнецова, в качестве радиатора для 2 этажа сложить не 3 колпак, а обычный теплоотдающий змеевик? или будет появляться конденсат? или вопрос должен звучать так: Как лучше всего обогреть 2 этаж? шведку не хочу, начитался про колпаки)

и по фундаменту отдельная тема:
Очень хочется опереться на подпечник монолитной плитой.
Грунт не пучится, дом на горе (до грунтовых вод примерно 200м), промерзания не будет (Крым). Короче вопрос:
6) Какие основные причины для возведения ОТДЕЛЬНОГО фундамента под печь? Считаю вопрос очень актуальным, т.к. у многих есть цокольные этажи, а печь должна быть на 1 этаже.

1 транзитный канал идет от топки печки 1го этажа до щитка 2го этажа.
2 наверное стоит воздух к печке подвести
3 зависит от того - хватит ли размера трубы. Если трубы у печек разные - не зависит никак.
4 если труба одна - прогрев трубы увеличивает тягу...
5 ответил в 1 пункте. Шведки бывают колпаковые.
по фундаменту - если плита выдержит - то печку ставить на плиту.
Отдельно фундаменты делаем, чтобы не опирать печку на балки фундмента, которые при пучении поднимаются.

#5: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 19:37
—
Прекрасные фотки! По существу: так подключать печки нельзя:
" В двухэтажных зданиях допускается предусматривать двухъярусные печи с
обособленными топливниками и дымовыми каналами для каждого этажа..."
см Свод правил СП 7.13130.2013
"Отопление, вентиляция и кондиционирование
Требования пожарной безопасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 21 февраля 2013 г. N 116)

#6: Re: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 19:49
—

Александр Минеев писал(а):

Прекрасные фотки! По существу: так подключать печки нельзя:
" В двухэтажных зданиях допускается предусматривать двухъярусные печи с обособленными топливниками и дымовыми каналами для каждого этажа..."
см Свод правил СП 7.13130.2013
"Отопление, вентиляция и кондиционирование
Требования пожарной безопасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 21 февраля 2013 г. N 116)

А какова корреляция у этих двух формулировок?

#7: Re: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 20:12
—

Цитата:

и по фундаменту отдельная тема:

Всем заранее спасибо за проявленный интерес и ответы-советы.

Лёд при расширении рвёт плиту 50 см, лично видел,
Печь при нагреве, ведёт себя аналогично.
Расширившись ( банная в подвале,)порвала плиту первого этажа,(опертую джумшутами,на её )и заодно трубы тёплого пола, ремонту миллионов на тсать,джумшуты там помоему пожизненно теперь работают, лично видел.
На ненагреваемую часть уличного комплекса(например столешницы угол, опереть что-нибудь можно).
Как там у Вас неизвестно .

#8: Re: транзитный дымоход, ньюансы отопления 2 этажа (СОВЕТ!) Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 21:24
—

Александр Минеев писал(а):

Прекрасные фотки! По существу: так подключать печки нельзя:
" В двухэтажных зданиях допускается предусматривать двухъярусные печи с
обособленными топливниками и дымовыми каналами для каждого этажа..."
см Свод правил СП 7.13130.2013
"Отопление, вентиляция и кондиционирование
Требования пожарной безопасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 21 февраля 2013 г. N 116)

Ну вот поэтому вопрос, т.к. на бумаге одно, а на этом форуме видел мнения о отоплении 2 этажа, пишут: вместо дополнительного змеевика на 2 этаже, лучше выложить 2 печь одну над одной.
Может я неправльно понял, но о отдельном дымоходе речи не было.

И опять же есть ньюанс: Если дымоход с цоколя заводить во 2 колпак, то ничего страшного не наблюдается и при этом естественно между 1 этажем и цоколем задвижку (что б не подсасывало воздух)

#9: Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 21:35
—
во-первых всем спасибо за ответы и подсказки.

но никак не могу решить и понять стоит ли опираться на подпечник плитой. Владимир - Крестьянин, обратите внимание, что в цоколе именно подпечник, а не печь. и нагрев подпечника не будет критичен, соответственно и расширяться не будет как печь.

Но мы можем и отдельную часть оставить. Не знаю что лучше.

#10: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пт 4 Август 2017, 12:17
—

Н. Апанов писал(а):

во-первых всем спасибо за ответы и подсказки.

но никак не могу решить и понять стоит ли опираться на подпечник плитой. Владимир - Крестьянин, обратите внимание, что в цоколе именно подпечник, а не печь. и нагрев подпечника не будет критичен, соответственно и расширяться не будет как печь.

Но мы можем и отдельную часть оставить. Не знаю что лучше.

Во дела,как то упустил я Ваш вопрос,не ответил,не знаю актуально теперь или нет, но отвечу..может кому пригодится
Как я понял, на ранее уже сделанный фундамент печи(причём на скале),Вы хотите опереть плиту цоколя.
Ключевое слово на СКАЛЕ,всего 1-2%,таких местностей из всех строящихся домов,так что Вам очень повезло
На скале и в тёплой зоне подвала опереть на фундамент печи, плиту можно,так как пучения у Вас не предвидится. Но.....
Если конечно, Вы сами не перемудрили:,знаю случай когда следование пункту правил,без включения головы привело к проблеме,а именно:в очень жесткой глине,люди только отбойником, топором и киркой,смогли вырубить котлован,под цоколь,более полтора метров потом засыпали щебня песка,утрамбовали и залили цоколь на ленте,
То есть фактически вырыли ванну куда благополучно пошла вода от таяния снега весной днём,во время оттепели, и летом после сильных дождей, так как не сделали серьезной гидроизоляции.результат неиспользуемый сырой цоколь,выкинутые деньги.
Нужно понять две вещи:фундамент не держит дом или печь,он передаёт нагрузку,на низлежащий под ним грунт
И то что,любой грунт кроме скалы и даже вышеописанная каменная глина могут быть пучинистыми, при определенных условиях(мороз и вода)
И исключить пучение можно,избавившись либо от воды,либо от мороза или и от того и другого вместе
В их случае достаточно было снять плодородный слой, подсыпать подушку из щебня и песка выше общего уровня земли вокруг дома, ну для перестраховки пустить по периметру дренаж, от дождей и весенней талой верховодки, и залить плиту,
А не делать дорогостоящие земляные работы...
Моё личное мнение,-я вообще против цоколей и подвалов,лучше двухэтажный дом, он и дешевле одноэтажного и мансардного и тем более с подвалом,и проблем с ним меньше при постройке.

#11: Автор: Н. Апанов, Регион: Крым

Добавлено: Пн 7 Август 2017, 10:14
—
Владимир, спасибо огромное за ответ. Мы строим дом не быстро, поэтому ответ актуален и за него большое спасибо. Дом у нас на склоне и еще к тому же на горе, с него виден город, этот (неперекрытый) цоколь простоял зиму, весну и даже после дождей и снегопадов цоколь сухой, вода уходит и очень быстро.

#12: Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург

Добавлено: Пн 7 Август 2017, 10:35
—
Со стороны холма запроектировать уводящий дренаж,по сторонам дома острым углом,к направлению воды с холма
На строительных форумах изучить тему гидроизоляции подвальных помещений,раз уж цоколь есть
Удачи

#13: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Вс 13 Август 2017, 22:02
—
ТС , раз уж темпы такие небыстрые , позвольте поделиться соображениями . По поводу основания печи первого этажа . Я от одного сведущего человека слышал, как они поступали в таком случае : а именно- конструкция, которую вы называете подпечником , в том случае была просто сплошным фундаментом , плита выдалбливалась над ним без разрушения арматурного каркаса , а затем заливалась бетоном заново, так чтобы верх фундамента и плита образовали монолит . Это Вам к сведению , потому как довольно непросто сопрягать верхние слои подпечечника в цоколе и плиты перекрытия . Чуть позже прочитал про это же ЗДЕСЬ .
По поводу же подачи воздуха в цоколь имею не просто личное мнение, а сложившееся представление о организации бани в соответствии с последними тенденциями используемое многими и в банях над землей . Воздух подавать обязательно - это обеспечит отсутствие сквозняков в помещении где находится топка . Более того , зачастую подается воздух в два места ( или разводится из одного ) первое- собственно для горения , второе - при металлической печи делается регулируемая подача под печь , печь же заключается в кирпичный или каменный саркофаг с имеющимися в нем вентиляционными дверками . При этом в бане( парилке) присутствует вертикальный вентканал , имеющий конструкцию , позволяющую забирать воздух как у пола так и под потолком помещения . Нагретый печью поступающий снаружи воздух будет подниматься кверху, а имеющийся в помещении отработанный, сырой, будет удаляться через нижний забор . Более подробно с схемами увидите если в поисковик забьете ВЕНТИЛЯЦИЯ ПО БАСТУ .

Форум "Печных Дел Мастера" -> Многоэтажные печи с транзитным дымоходом

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1