Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Отопительная печь для дачи с жаровыми каналами В.Селивана

Отопительная печь для дачи с жаровыми каналами В.Селивана
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Калориферные печи

#1: Отопительная печь для дачи с жаровыми каналами В.Селивана Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 10:37
—
Представляю для обсуждения реализованный проект печи с жаровыми каналами для дачи с временным пребыванием людей -выходние дни.Печь отапливает две комнаты. Одна комната(спальня) -в которой находится печь -площадь комнаты 16м2 Вторая комната такой же площади выше этажом -отапливается горячим воздухом от жаровых каналов. Преимущество данной конструкции печи -горячий воздух быстро создаёт комфортную температуру в промороженной за неделю комнате. После протопки -греет комнату сакумулированным массивом печи теплом. Печь с двумя протопками в сутки.Время первой протопки от степени выстуживания помещения- 2-5 часов. Перетопы не случаются -так как идёт постоянный съём тепла с внутренних поверхностей. Печь построена из кирпича пр-ва "Кемма"-лицевая часть.Внутри шамотный сердечник и жаровые каналы из стали AISI310S.Стенки печи с шамотным сердечником переменной толщины. Нижняя часть -90мм шамот и 120 мм полнотелый кирпич. Выше полки- 65мм шамот и 65мм полнотелый кирпич. Решён вопрос не контакта дымовых газов непосредственно на полнотелый кирпич. И распределение теплоёмкости по мере остывания дымовых газов.

DSC00762.JPG

Описание:

Размер файла:

62.2 КБ

Просмотров:

803 раз(а)

DSC00760.JPG

Описание:

Размер файла:

53.56 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

DSC00759.JPG

Описание:

Размер файла:

56.95 КБ

Просмотров:

740 раз(а)

#2: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 10:41
—
Далее -разрезы печи из проекта в СкетЧапе

3.jpg

Описание:

Размер файла:

87.91 КБ

Просмотров:

736 раз(а)

4.jpg

Описание:

Размер файла:

106.41 КБ

Просмотров:

701 раз(а)

5.jpg

Описание:

Размер файла:

122.53 КБ

Просмотров:

705 раз(а)

6.jpg

Описание:

Размер файла:

85.39 КБ

Просмотров:

716 раз(а)

7.jpg

Описание:

Размер файла:

95.7 КБ

Просмотров:

665 раз(а)

#3: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 10:42
—
Ещё пару разрезов.

1.jpg

Описание:

Размер файла:

153.74 КБ

Просмотров:

712 раз(а)

2.jpg

Описание:

Размер файла:

126.13 КБ

Просмотров:

704 раз(а)

#4: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 10:54
—
Жаровые трубы. Имеют заслонки для перераспределения горячих воздушных потоков- для направления только в одну комнату и выпуском на второй этаж -если есть необходимость отапливать ещё и комнату выше.

Воздуховод печной элемент 3.jpg

Описание:

Воздуховод в поворотными заслонками.

Размер файла:

9.52 КБ

Просмотров:

56606 раз(а)

Воздуховод печной элемент 1.jpg

Описание:

Размер файла:

26.68 КБ

Просмотров:

723 раз(а)

Воздуховод печной внешний вид.jpg

Описание:

Размер файла:

24.23 КБ

Просмотров:

715 раз(а)

#5: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:14
—
Далее этапы возведения печи в Скетче.

1-2 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

30.99 КБ

Просмотров:

674 раз(а)

1-2 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

38.94 КБ

Просмотров:

727 раз(а)

3 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

17.19 КБ

Просмотров:

688 раз(а)

4 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

17.67 КБ

Просмотров:

710 раз(а)

5 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

18.08 КБ

Просмотров:

706 раз(а)

#6: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:17
—
Продолжение этапов возведения.

6 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

19.26 КБ

Просмотров:

708 раз(а)

7-12 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

44.27 КБ

Просмотров:

718 раз(а)

7-12 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

21.56 КБ

Просмотров:

724 раз(а)

10 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

56.89 КБ

Просмотров:

688 раз(а)

13 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

62.98 КБ

Просмотров:

684 раз(а)

#7: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:19
—
Продолжение этапов возведения.

13 ряд Б.jpg

Описание:

Размер файла:

55.31 КБ

Просмотров:

678 раз(а)

13-17 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

59.02 КБ

Просмотров:

647 раз(а)

13-17 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

63.95 КБ

Просмотров:

675 раз(а)

17-20 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

73.55 КБ

Просмотров:

711 раз(а)

17-20 ряд Б.jpg

Описание:

Размер файла:

129.71 КБ

Просмотров:

707 раз(а)

#8: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:22
—
Продолжение этапов возведения.

17-20 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

76.83 КБ

Просмотров:

696 раз(а)

20- 22 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

59.69 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

20-22 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

60.11 КБ

Просмотров:

616 раз(а)

25-27 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

61.14 КБ

Просмотров:

737 раз(а)

28 ряд А.jpg

Описание:

Размер файла:

21.66 КБ

Просмотров:

695 раз(а)

#9: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:23
—
Окончание возведения.

28 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

18.66 КБ

Просмотров:

698 раз(а)

28-29 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

21.92 КБ

Просмотров:

666 раз(а)

30 ряд.jpg

Описание:

Размер файла:

23.87 КБ

Просмотров:

698 раз(а)

#10: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:23
—

Селиван Виктор писал(а):

Далее этапы возведения печи в Скетче.

Здравствуйте Виктор.
А можно проект выложить. Мне так сподручнее смотреть.
Заранее благодарен!
Юрий.

#11: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 11:38
—

tuomob писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Далее этапы возведения печи в Скетче.

Здравствуйте Виктор.
А можно проект выложить. Мне так сподручнее смотреть.
Заранее благодарен!
Юрий.

Нет проект в СкетЧе не выложу. Проект был сделан только для внутреннего пользования. Много проектных недоработок -так как тонкости возведения корректировались в процессе строительства. По проекту в СкетЧе могут тупо сложить без "включения" мозгов -потом меня же и обвинят в "косяках". Моя цель показать общую концепцию тех.решения данных конструкций печей. Кто сможет проанализировать -тот построит без ошибок и что то ещё доработает, либо сделает новый проект под конкретные обстоятельства. Я выдал идею -но не для "тупого" копирования. Настоящий мастер проанализирует данное тех.решение и сделает по своему. Ну а кому нужен будет более подробный проект -пусть обращаются в личку.

#12: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 12:24
—

Селиван Виктор писал(а):

tuomob писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Далее этапы возведения печи в Скетче.

Здравствуйте Виктор.
А можно проект выложить. Мне так сподручнее смотреть.
Заранее благодарен!
Юрий.

Нет проект в СкетЧе не выложу. Проект был сделан только для внутреннего пользования.

В принципе по многим картинкам понятно.
Вопросы:
Толщина нержавейки?
Как герметизировали стыки-повороты?
Выдержит-ли нержавейка прямое воздействие долго?
ХК - белая получается? А зачем она?

А почему-бы не спрятать её за тонкий шамот? (ША6 например).

Пыль гореть будет в этом канале.

#13: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 13:11
—

tuomob писал(а):

В принципе по многим картинкам понятно.

Ну и хорошо.А для начинающих и тем кому не понятно -индивидуальный проект с подробным описанием.

tuomob писал(а):

Вопросы:
Толщина нержавейки?

Часть обращённая в огню и дыму -5 мм.К кирпичу 1.5 мм

tuomob писал(а):

Как герметизировали стыки-повороты?

Мастика и сборка по движению воздуха. Можно и сварить весь агрегат.

tuomob писал(а):

Выдержит-ли нержавейка прямое воздействие долго?

Марка AISI310S переживёт кирпич в печи

tuomob писал(а):

ХК - белая получается? А зачем она?

Сухари сушить Радость

. Ну и дополнительный съём тепла. Хлеб и булочки пекут да и пищу в горшочках томят.

tuomob писал(а):

А почему-бы не спрятать её за тонкий шамот? (ША6 например).

Да можно. Но сложнее в кладке. ША6 надо на ламелях собирать -расшатают посудой. Герметичность в добавок может нарушиться.

tuomob писал(а):

Пыль гореть будет в этом канале.

А это от потребителя печи -почаще в доме пылесосить. Да и почистить можно. Видел много старинных печей с жаровыми каналами внутри -пыли особой и пригоревшей там не видел.

#14: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 13:42
—
В 1-но-колпаковых ПТОшках, от Грум-Гржимайло, металлические и керамические калориферы (где-то здесь были фото антиквариата) работали в опускных ДК.
Заканчивались они, короба, и выходили из тела печи, за 40-60 см до перекрыши (высота печей 2,2-2,6м.), "уходя" в стены.
Короба вверху футеровались красным же к-чом - 2-3 ряда до перевалов у перекрыши.
ДГ все стены омывали!
Печи были в плане не менее 6х6, а угловые - 7х7.
Короба из железа подобные, что у Виктора на схемах - 2-ва выхода.
Задвижки были стенными - жалюзи на ручном приводе.

#15: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 13:50
—

Селиван Виктор писал(а):

Часть обращённая в огню и дыму -5 мм.К кирпичу 1.5 мм

tuomob писал(а):

Как герметизировали стыки-повороты?

Мастика и сборка по движению воздуха. Можно и сварить весь агрегат.

Больше вопросов нет.
Прикинул навскидку - очень дорогой канал получается.

Думаю, если от огня за шамот спрятать, короб из 0.8-1 мм хватит.
Позволю дать ссылку на мой проект
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7891&postdays=0&postorder=asc&&start=31
Увы - реализации нет.

#16: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 13:56
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

В 1-но-колпаковых ПТОшках, от Грум-Гржимайло, металлические и керамические калориферы (где-то здесь были фото антиквариата) работали в опускных ДК.
Заканчивались они, короба, и выходили из тела печи, за 40-60 см до перекрыши (высота печей 2,2-2,6м.), "уходя" в стены.
Короба вверху футеровались красным же к-чом - 2-3 ряда до перевалов у перекрыши.
ДГ все стены омывали!
Печи были в плане не менее 6х6, а угловые - 7х7.
Короба из железа подобные, что у Виктора на схемах - 2-ва выхода.
Задвижки были стенными - жалюзи на ручном приводе.

Да я видел такие печи живьём и очень больших размеров и с топливником объёмом в 1м3. Здесь ещё не обсуждались такие печи. Да и информации по ним мало. Надо "откапывать " в библитеках технических. Подобные печи проектировались и строились в общественных зданиях(больницы, школы..) и поэтому проектов в книгах для домашних печей их нет. Канал воздушный в данной конструкции на второй этаж обложен кирпичём красным. А в деревнях видел встроенные в каналы гильзы от дизелей в качестве жаровых труб.

#17: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 6 Февраль 2017, 14:03
—

tuomob писал(а):

Прикинул навскидку - очень дорогой канал получается.

Да не дешёво. Но относительно достатка определённого круга потребителей. Проект реализован и печью с успехом пользуются уже третью зиму.Для среднего дачника -доступно. Для владельца садового домика и без жарового канала дорого. А для домов с ПМЖ- это не нужно.

#18: Калориферные печи Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Сб 1 Июль 2017, 18:57
—
Проект очень интересный, возьму на вооружение. В течении какого времени быстро прогреет помещение? И еще вопрос из верхней части конвектора сам воздух горячий идет или лучше принудительно нагнать в помещение?

Последний раз редактировалось: Гребенчюк Андрей (Сб 1 Июль 2017, 19:09), всего редактировалось 1 раз

#19: Re: Калориферные печи Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 1 Июль 2017, 19:08
—

Гребенюк Андрей писал(а):

Проект очень интересный, возьму на вооружение. Такой в течении какого времени быстро прогреет помещение.

Да сразу начинает греть с начала протопки жаровыми трубами. Потом к ночи и кирпич накапливает тепло

Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Сб 1 Июль 2017, 19:14), всего редактировалось 1 раз

#20: Re: Калориферные печи Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Сб 1 Июль 2017, 19:12
—

Селиван Виктор писал(а):

Гребенюк Андрей писал(а):

Проект очень интересный, возьму на вооружение. Такой в течении какого времени быстро прогреет помещение.

Да сразу начинает гретьс начала протопкижаровыми трубами. Потом к ночи и кирпич накапливает тепло

Спасибо понял. Вопрос еще, стоит ли закрывать трубы задвижкой после уже нагретого помещения или нет смысла этого делать.

#21: Калориферные печи Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Сб 1 Июль 2017, 19:18
—
Логично, во общем трубы нужно делать сразу с задвижками. Но можно же и брать трубы к примеру диаметром 120мм готовые и выводить их на нужный размер печи в те стороны куда требуется? Бывает что сам то и не сделаешь лучше и листы нержавейки не дешево стоят.

#22: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 10:13
—
Виктор, а как в этой печке нагрев задней нижней части ? Я имею ввиду кирпичную стеночку , которая за жаровым каналом.

#23: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 10:26
—

Vladimir-spb писал(а):

Виктор, а как в этой печке нагрев задней нижней части ? Я имею ввиду кирпичную стеночку , которая за жаровым каналом.

Там ППР -нет смысла её сильно нагревать. Но тепло туда поступает кондуктивно от остального массива и самого суходува и ИК излучением внутри суходува на заднюю стенку. Тёплый воздух и нагрев до 60 гр там присутствует.

#24: . Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Чт 14 Декабрь 2017, 23:46
—
Надо лещадку к железу в топке.

#25: Re: . Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 15 Декабрь 2017, 07:07
—

Сергей A/ писал(а):

Надо лещадку к железу в топке.

Если есть потребность снизить температуру конвекционных потоков. В таких случаях теплоотдача печи растянется по времени -но количество теплоты не уменьшится.Может повысится температура сжигания в топке и к.п.д. Это смотря какие цели отопления преследуются. Но это поможет ещё снизить себестоимость жаровых труб -можно делать их из металла в более низкой жаропрочностью и естественно ценой.

#26: Автор: Партизан, Регион: Московская область

Добавлено: Пн 8 Январь 2018, 21:02
—
Виктор, а как Вами учтено тепловое расширение металлического жарового канала? Я так прикинул оценочно, так как не знаю точный ТКЛР конкретной стали, взял типичное, среднее значение для нержавейки 11.5 10-6 °С-1, нагрев навскидку до 200грд, при длине канала под 2 метра, получается почти 5мм. Это удлинение, если мыслить логически, должно изгибать, коробить эту конструкцию, расшатывать стыки и уплотнения.
Отсюда и вопрос - каким образом учтено это удлинение и за счет каких ухищрений короб защищен от коробления и расшатывания стыков?

#27: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 05:26
—

Партизан писал(а):

Виктор, а как Вами учтено тепловое расширение металлического жарового канала? Я так прикинул оценочно, так как не знаю точный ТКЛР конкретной стали, взял типичное, среднее значение для нержавейки 11.5 10-6 °С-1, нагрев навскидку до 200грд, при длине канала под 2 метра, получается почти 5мм. Это удлинение, если мыслить логически, должно изгибать, коробить эту конструкцию, расшатывать стыки и уплотнения.
Отсюда и вопрос - каким образом учтено это удлинение и за счет каких ухищрений короб защищен от коробления и расшатывания стыков?

Прокладка каолинового картона по бокам -5мм И вверху 10мм. Металл жаропрочная сталь -коробления нет никакого.

#28: Автор: Партизан, Регион: Московская область

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 20:10
—
То есть, короб стоит на этакой подушке и упирается в нее же? А она мягкая, "съедает" эти миллиметры?
Я правильно понял?

И еще вопрос - Короб стоит в канале с дымовыми газами. Верх калорифера выходит в отверстие в камне. Там есть что-то специальное, герметизирующее щели между металлом и камнем? Или там перепад давлений "правильный", не дым в комнату, а комнатный воздух идет в эти щели и далее, в дымоход?

И Вопрос-3 - как Вы относитесь к варианту, сделать калориферную вставку не коробом, а из нержавеющей фурнитуры для дымоходов?
На самих дымоходах они вроде бы вполне долгоживущие, мне думается, нет принципиальной разницы, с какой стороны дым, а с какой нагреваемый воздух?

Вот из этих штук:

#29: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 20:23
—

Партизан писал(а):

То есть, короб стоит на этакой подушке и упирается в нее же? А она мягкая, "съедает" эти миллиметры?
Я правильно понял?

И еще вопрос - Короб стоит в канале с дымовыми газами. Верх калорифера выходит в отверстие в камне. Там есть что-то специальное, герметизирующее щели между металлом и камнем? Или там перепад давлений "правильный", не дым в комнату, а комнатный воздух идет в эти щели и далее, в дымоход?

И Вопрос-3 - как Вы относитесь к варианту, сделать калориферную вставку не коробом, а из нержавеющей фурнитуры для дымоходов?
На самих дымоходах они вроде бы вполне долгоживущие, мне думается, нет принципиальной разницы, с какой стороны дым, а с какой нагреваемый воздух?

Вот из этих штук:

Это не металл -это бумага. Прогорит через месяц. Да и марка металла не соответствующая для ширпотребных деталей. Нужно AISI310S.

#30: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Пн 25 Июнь 2018, 09:30
—
Холодный первичный фАкел из-Топки, в-данном проекте, портит "всю малину", как говорится.....
Нужно прорабАтывать модернизацию проекта по-обустройству подачи ВВ в-Топку.
Многочисленные повороты под-углом " 90°" сводят "на-Нет" все ухищрения автора подАть "горячий отходящий шлейф" на-второй этаж.
Так делать НЕЛЬЗЯ..!
Данный "жаровой канал" должен быть идеально-вертикальным, по-возможности......... наверху должен "нырять" в-горизонтальный кирпичный газоход(четыре кирпича "на-плашку" по-высоте)......количество ответвлений наверху может иметь несколько направлений "раздачи" приходящего Факела в-каждую комнату.
Вообще, стальной нержавеющей короб, в-данном случае - явное излишество, не-имеющее разумного толкования , в-плане практичности нахождения такого дефицитного компонента в-данном проекте.
Проект на-слабую "четвёрку".......... Нужно перерабАтывать и дорабАтывать кардинально.......Все эти " углы-повороты" - явный "косяк" Селивана.....Мне было бы стыдно выкладывать такой "сырец", как готовый проект, с-претензией на-эксклюзив.......
Только как теоретический эскиз, для-шлифовки на-Форуме, в-компании адекватных грамотных мастеров-печников. bog

#31: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 25 Июнь 2018, 09:45
—

ВованЕ писал(а):

Печь работает уже пять лет -заказчик доволен. Печь выходного дня. Приезжают в пятницу на холодную дачу. Затапливают печь -быстрый нагрев помещения горячим воздухом. Потом и кладка прогревается. А к ночи ещё и на второй этаж воздух излишний горячий выпускают. Для таких режимов эксплуатации спроектирована и построена печь. А всякие углы повороты и прочее -это теория болтунов -которые и печку живьём не видели и не пользовались. Всё что нужно -там предусмотрено. Проект не всегда отображает реальное воплощение. В реальных изделиях идёт шлифовка тех.решения.

#32: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Пн 25 Июнь 2018, 16:45
—
Функцию "жарового канала" вполне успешно может выполнять кирпичная кладка. Повторюсь ещё раз - Восходящий главный вертикальный газоход, несущий главный Факел на-верхний этаж, должен иметь канал большого сечения, абсолютно- вертикальное положение и минимально-возможную длину, во-избежание неНормируемых тепловых потерь "по-дороге".....очень желательно выклАдывать такие каналы по-типу придуманного мною "изолированного инвертора", для-исключения и уменьшения попутных тепловых потерь при-транзите..!
Ваше решение расположить данный канал такими мудрёным способом, не-имеет под-собой никакой технической надобности и является " чисто-Вашей" селивановской фишкой, с-претензией на-Исключительность......
Тем самым, Вы загубили хорошую идею "на-корню", да ещё " впАрили" некому бедолаге свою откровенную "селивановскую лАжу"...!
....прошу прощения за-острые сравнения, но это так и есть в-реАльности.
НичегО личного, только одна лишь сермяжная правда и больше ничего...!
....не-умею и не-хочУ скрывать " правду", поскольку для- того и существуют "Форумы", чтобы на-них " искать истину", да не-петь "дифирамбы" таким как Вы - напыщенным самодовольным эгоистам, возомнившим себя супер-пупер "печниками"......
На-этом форуме нет и не-будет НИКОГДА неприкасаемых авторитетов и " печных богов-самозвАнцев".
Всякий раз становитесь "в-общую очередь" и докАзывайте убедительно свои решения, без-навЯзывания "ярлыков" оппонентам...... rtfm

#33: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 25 Июнь 2018, 22:55
—

ВованЕ писал(а):

Функцию "жарового канала" вполне успешно может выполнять кирпичная кладка. Повторюсь ещё раз - Восходящий главный вертикальный газоход, несущий главный Факел на-верхний этаж, должен иметь канал большого сечения, абсолютно- вертикальное положение и минимально-возможную длину, во-избежание неНормируемых тепловых потерь "по-дороге".....очень желательно выклАдывать такие каналы по-типу придуманного мною "изолированного инвертора", для-исключения и уменьшения попутных тепловых потерь при-транзите..!
Ваше решение расположить данный канал такими мудрёным способом, не-имеет под-собой никакой технической надобности и является " чисто-Вашей" селивановской фишкой, с-претензией на-Исключительность......
Тем самым, Вы загубили хорошую идею "на-корню", да ещё " впАрили" некому бедолаге свою откровенную "селивановскую лАжу"...!
....прошу прощения за-острые сравнения, но это так и есть в-реАльности.
НичегО личного, только одна лишь сермяжная правда и больше ничего...!
....не-умею и не-хочУ скрывать " правду", поскольку для- того и существуют "Форумы", чтобы на-них " искать истину", да не-петь "дифирамбы" таким как Вы - напыщенным самодовольным эгоистам, возомнившим себя супер-пупер "печниками"......
На-этом форуме нет и не-будет НИКОГДА неприкасаемых авторитетов и " печных богов-самозвАнцев".
Всякий раз становитесь "в-общую очередь" и докАзывайте убедительно свои решения, без-навЯзывания "ярлыков" оппонентам...... rtfm

Ты хоть устройство понял ? Какой газоход на второй этаж? Там рядом коренная труба. На второй этаж нет никаких газоходов. На второй этаж только канал для горячего воздуха (воздуховод). Троллить меня собрался - делать не ху.... в разгар сезона?

#34: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Пн 25 Июнь 2018, 23:56
—
Товарищ Селиван...!
Перестаньте нервничать и научитесь искусству полемики цивилизованных людей. Прошу прощения, на-каком-то этапе просто упустил из-виду совместный "тандем" в-связке с-калорифером..... Смотрел ранее этот Ваш проект, а потом совершенно забыл детали проекта.....
Перечитал комментарии и всё вспомнил. Поскольку Вы где-то "слямзили" идею "калорифера" и реализовали её в-практическом формате, Вы получили бесценный опыт кладки подобных конструкций......с чем Вас и поздравляю..!
Калориферные печи Аммосова или как его там, успешно применяются до-сих пор при-отоплении Зимнего Дворца......
Однако, в-вашем проекте совершенно несуразная простецкая Топка, не-требующая даже облицовки шамотом..!
Характер горения носит примитивный "колхозный характер" и продуцирует "холодный Факел"... Печь прожорливая до-Невозможности...... Предполагаю,что засАжена " по-самые яйца" в-верхнем секторе дымохода....? ПодсирАет успешно "живой сажи" в-коренную трубу.....!!?
Коль претендуете " на-Эксклюзив", шлифуйте "Топку" и прорабАтывайте "тему ВВ"..! Нонче тема " ВВ" весьма актуальна и присутствие фактора ВВ в-любой Топке является обязательным "атрибутом присутствия" в-печном приборе...! :hi

#35: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Вт 26 Июнь 2018, 07:20
—
....в-любой Вашей печи, какую ни-возьми, отсутствует конструктив ВВ, что является совсем странным принципом возведения печных приборов.....что толку кричать и докАзывать людям некую свою селивановскую "эксклюзивность", если Вы упрямо не-врубАетесь в-золотой основной постулАт печного ремесла - любая Топка без ВВ - как "пи@дА без-затычки" - чадит и засирАет всю последующую вторичную инфраструктуру теплоотбора печного прибора и губит "на-корню" любые попытки "продвинуться вперёд"в-совершенствовании печных конструкций..!!
Вместо того, чтобы "взять на-вооружение" этот важнейший элемент Топки, Вы с-упрямством ослА плодите некие новые чудесАтые "потёмкинские Домики", вводя в-заблуждение уважаемую печную пи@добрАтию и потенциальных наивных заказчиков.... bog

#36: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Вт 26 Июнь 2018, 19:00
—
Печи=Амосова= или как его там-по выражению =Вована= обозначившего себя столь хлестким и запоминающимся именем из разряда =Братков= давно не применяются при отоплении =Зимнего Дворца=-там совершенно другой вид отопления- в том числе не только с регулируемой влажностью -но и с ограничениями по температуре нижнего и верхнего уровня ! Фраза =простецкая Топка= в выражении Вована- доказывает его низкий профессиональный уровень-ибо это обозначает процесс сжигания (эксплуатации) -конструкция именуется словом =ТОПЛИВНИК= !!! Далее-в полемике цивилизованных людей- не может присутствовать словосочетания-Слямзить- засажена по самые яйца-подсирает живую сажу-выражения из области гениталий- а выражение =холодный факел=-это вообще словесный понос- ибо именно в нем наиболее высокая температура !Именно такой дворово-крестьянский стиль общения -указывает на абсолютную безграмотность и отсутствия минимального воспитания- которые необходимы при обсуждениях на этом форуме ! Смело могу заявить- Вован- при всей своей неконтролируемой Агрессии - не сможет навредить авторитету В.Селивана--более того- автор с подобным ПОЗЫВНЫМ-это подставное лицо-на фразы которого не следует обращать внимания- ибо его комментарии носят слишком провокационный характер из региона-настроенного ко всем РУСИЧАМ-слишком враждебно !!!

#37: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Вт 26 Июнь 2018, 22:27
—
Товарищ Алексей Решенин..!
Рад приветствовать Вас на-профайле товарища Селивана.
Очень прошу меня извинить, поскольку не-имел и не-имею к-товарищу "Селивану" никаких личных амбиций и желаю ему здоровья "долгие годы"..!
МенЯ лично Вы поразили своей " интеллигентностью" высшего порядка, снимаю шляпу перед вашей эрудицией..!
Ваша манера мышления и письма меня поразила своей изысканностью и отточенностью.....очень хотел бы и далее видеть Ваши комментарии по-моим посланиям в-печных проблемах..!? :hi

Последний раз редактировалось: ВованЕ (Вт 26 Июнь 2018, 22:43), всего редактировалось 1 раз

#38: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Чт 28 Июнь 2018, 19:33
—
К моему глубокому сожалению я не смогу оставить свое мнение
по характеристике печи= ТриЛистник с Лежанкой = комментарий о которой хотел услышать от меня участник этого форума под позывным=ВОВАН= Дело в том-что я-впервые встречаю такое название- не смотря на мой печной стаж с 1964 года -но находясь в ранге Любителя -но не профессионала Печестроения - Я допускаю - что я не слишком разбираюсь в топографии присвоения названий печным агрегатам и поэтому более внимательно ознакомился с =Указателем печей опубликованных в РОССИИ за последние 100 лет =- Автор этого бестселлера Семен Миркис- который потратил на этот многотомник много времени -сил и средств - Я владею его подарочным экземпляром- который он мне презентовал лично со своей дарственной подписью -но и в этом уникальном и столь редком издании - не нашлось печи с таким названием ! Движимый любопытством- я- сегодня - только что-позвонил Автору в Питер- и хотя он был на лекции- я обьяснил ему суть моего вопроса ! Он тоже впервые слышит подобное название печи - видимо подобная конструкция проявилась на необьятных печных просторах Великой России совсем недавно и право-обладатель этого имени -пока не смог запатентовать этот агрегат и поэтому он неизвестен абсолютному печному братству !

#39: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Чт 28 Июнь 2018, 22:14
—
..собственно, любое моё послание пишется экспромтом и под-напором сиюминутных обстоятельств, не-помню точный мотив.........а посемУ, рад приветствовать Вас повторно....
Меня, собственно, почти не-волнует некое мифическое "авторское прАво"....Можете присвоить его себе, только проф Термины и новые аббревиатуры оставьте прежними-моими.....
Вас интересует некая бюрократическая перспектива, а менЯ - Ваша неПредвзятая честная экспертиза проекта....!!?
Поскольку Сам под-напором эйфорических настроений не-вижу "бревнА", прошУ Вас "с-пристрастием"оценить все нюансы технической подоплеки и посоветовать "что-то", либо отвергнуть как технически-неСостоятельный "прожект"...........!!? :hi

#40: Автор: ВованЕ, Регион: ЛитвА

Добавлено: Чт 28 Июнь 2018, 23:22
—
Перестаньте капризничать...!
Начинайте читать мою тему" Угловая каминоПечь с-крыльями-щитками и лежанкой/трилистник" .....разрез по-5-му ряду даст Вам полную ясность.....!! Confused

#41: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 7 Август 2020, 20:50
—

Селиван Виктор писал(а):

ВованЕ писал(а):

Виктор Владимирович, подскажите, пожалуйста - где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

#42: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пт 7 Август 2020, 22:11
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Уважаемый Андрей Алексеевич!
Позвольте высказаться по данной теме:
Невозможно посчитать калориферный канал (КК) из этого проекта.
Слишком много параметров надо учитывать.
В идеальных условиях, когда с одной стороны горячие "чистые" ДГ имеют стабильную температуру, а с другой стороны имеется постоянная тяга и соответственно постоянный "расход" воздуха, то можно посчитать.
В кирпичной печи, где эти параметры переменные, расчёт может быть только прикидочный-примерный-интуитивный. К тому-же главная проблема здесь - специфика ДГ в печи (надо минимизировать сажеосаждение на "холодных стенках" КК).
И здесь практический опыт Виктора Селивана определяет рациональность принятого решения использования КК.

Я 2 раза использовал КК в реализованных проектах.
И понял, что проще использовать проверенные "жаровые трубы" в топку. Просто, эффективно и можно протяжку-вентиляторы использовать. И можно, при желании, "заглушить-вынуть" их. Или "окна на шамот топки" с возможностью заложить полностью-частично их кирпичом насухую.

#43: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 8 Август 2020, 04:49
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

.
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

А что в данном случае могут посчитать вентиляционники? Это не не их профиль. Тут рассчитать могу только теплотехники. У меня всё эмпирически.

#44: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 8 Август 2020, 05:05
—

tuomob писал(а):

Да всё верно. Очень много вводных надо учесть. Да и после расчётов -реальность не совпадёт с расчетами. Здесь много непредсказуемости. Режимы протопки,вид топлива, теплопотери помещения..... Ведь печь начинают иногда топить и при минусовых температурах и доводят микроклимат до реальных условий. Важно время протопки,интенсивность протопки, вывод на максимальную мощность дабы разложилась сажа которая образовалась в каналах на этапе холодной печи. От этого фактора не (отложения сажи) не уйти. Чтобы здесь не говорили бы печные теоретики. При растопке холодной печи любой конструкции -идёт отложение сажи в каналах. Да и после полной протопки есть возможность увелить теплосъём за счёт продувки жаровых труб принудительно. Телоотдача по времени регулируемая. Можно задержать теплоотдачу,можно наоборот увеличить интенсивность отдачи тепла печью. И все эти режимы эмпирически выведены пользователем печи при пользовании в межсезонье,зимой,летом в холодную погоду. Они даже мне не известны -так как это делает сам пользователь. Я только дал рекомендации по недопущению перетопа печи -пользователь стро соблюдает эти инструкции и получает нужные кондиции в помещении в любое время года.

#45: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Сб 8 Август 2020, 09:12
—

Селиван Виктор писал(а):

...Очень много вводных надо учесть. Да и после расчётов -реальность не совпадёт с расчетами. Здесь много непредсказуемости... Я только дал рекомендации по недопущению перетопа печи -пользователь стро соблюдает эти инструкции и получает нужные кондиции в помещении в любое время года.

Полезный комментарий и уточнения!
Поделитесь, пожалуйста, Вашими "наказами" для пользователей печами по предотвращению ПЕРЕТОПА.
Что прописывается/озвучивается при сдаче печки, пускай, даже и отличаются, несколько, Инструкции для различных агрегатов?

#46: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Сб 8 Август 2020, 12:17
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

Если подойти к задаче с позиций воздушного отопления, то расклад такой. Отталкиваемся от теплопотерь и считаем объем и температуру воздуха , который надо закачать в комнату для их возмещения. Процедура для теплотехников воздушников стандартная.. Вот пример расчета и формулы.

https://sovet-ingenera.com/otoplenie/project/raschet-vozdushnogo-otopleniya.html#i-12

Далее считаем и имем грабли.. А именно ..например у мения получилось, что мне надо вкачивать в комнату в час порядка 100 м3 с температурой 53 С. Для начала такой объем через печь без вентилятора не прокачать. А под принудительной продувкой теплообменник будет бысто отдавать тепло и его надо оперативно подводить к обменнику. Т.е конструкция обменника получается объемной , а место в печи мало. Отсюда следует, чтобы как то собюсти эти противоречия нужно использовать оребренные каналы.
Я использовал профтрубу 40х40 из нержавейки собранную в пакеты в единый конвекционный канал (КК). Канал контачит с дымовыми газами и отсюда проблема газоплотности примыкания поверхности канала к элементам печи. Железяка длиной под 2 метра удлинняется и при неравномерном нагреве стремится изогнуться.. Это надо продумывать при проекте.
По факту у меня получилось так . Уличный воздух прогревается без продувки вентилятором, на естественой конвекци до 50-55 градусов. Но при этом его объем явно мал для воздушного отопления.. При продувке вентилятором температура падает до 30-35 град и теперь уже температуры нехватает для полноценного воздушного отопления. При этом теплосъем с КК оказывает существенное влияние на охлаждение дымовых газов и наращивать его далее увеличением теплообменника нельзя, так как можно до конденсата в трубе доиграться. Вообщем проблем хватает.
Отсюда вывод... Полноценное воздушное отопление в обычной бытовой печи сделать почти невозможно. Нужно пректировать специальную печку , которая работатла бы только на воздушный теплообменник. А вот функция подогреваемых вентиляционных каналов работает хорошо. Т.е на этапе нагрева КК работают как источник теплого воздуха в 1-2 киловата... а далее еще несколько часов поставляют теплый уличный воздух уже в режиме естественной конвекции. Это уже скорее вентиляция чем обогрев.

Селиван Виктор писал(а):

Важно время протопки,интенсивность протопки, вывод на максимальную мощность дабы разложилась сажа которая образовалась в каналах на этапе холодной печи. От этого фактора не (отложения сажи) не уйти. Чтобы здесь не говорили бы печные теоретики. При растопке холодной печи любой конструкции -идёт отложение сажи в каналах.

Некоторые теоретики, иногда слезают с дивана и строят себе печи. Smile

Вот фотка конвекционного канала в месте где в него поступает уличный холодный воздух. Это место нижней подвертки. Отложений сажи на нем практически нет. Зола вокруг присутствует.. это да.. Но сажи только легкий налет за весь зимний сезон.

IMG_20200805_134321sm.jpg

Описание:

Размер файла:

245.76 КБ

Просмотров:

159 раз(а)

#47: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 8 Август 2020, 12:43
—

Vladimir-spb писал(а):

Андрей_Алексеевич писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Некоторые теоретики, иногда слезают с дивана и строят себе печи. Smile

Согласен с каждым доводом. Про удлинение жарового канала -это учтено в конструкции. Не первая конструкция. Чаще это применяю на банных печах по белому -чтобы по быстрому прогреть парилку. Да и отопительные -пока греется массив печи -горячим воздухом греется помещение. После протопки выходные и входные отверстия предусмотрено закрывать -чтобы не выстудить быстро массив печи. Идеально на дачах выходного дня.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Калориферные печи

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1