Банные печи от Kolek2012
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#21:  Автор: Андрей ..Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Чт 8 Февраль 2018, 18:25
    —
Kolek2012 писал(а):
... причем ценник облицовки превышал 500 тыс. (!!!) рублей...
Еще раз повторюсь, есть заказчики, которым нужен вот такой процесс: приехал на дачу, затопил печь и уже через 2-3 часа сидишь на полках в шляпе и с веником. )) Ни о какой предварительной протопке здесь речи вести нельзя.


Как раз для таких любителей та самая Тройка и подойдёт больше...(самая лучшая печь- та которая самому нравится), именно с такой скоростью и делают баню с обложенной Тройкой... мне так отвечали заказчики.
Вот только поллямки за саркофаг что- то фантастическое... Sad Кирпича там с полтыщи штук (25 т.р.), дверок с десяток (7 т.р.), по мелочи всего пусть будет 10 т.р...печнику пусть 50- 70 т.р.... Very Happy Набежало от сотни всего... Кстати, тройка такая бронебойная печь, что вряд ли она прогорит когда- нибудь при жизни хозяина...она больше чем 300 кГ весу... Sad

#22:  Автор: РомариоРегион: Ярославль СообщениеДобавлено: Пт 9 Февраль 2018, 10:58
    —
В ситуации с такими дачниками, важно провести подробную разъяснительную беседу. Как правило их вариант это железка в том или ином саркофаге,ибо чудес не бывает.

#23:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 9 Февраль 2018, 20:58
    —
Андрей .. писал(а):
Кстати, тройка такая бронебойная печь, что вряд ли она прогорит когда- нибудь при жизни хозяина...она больше чем 300 кГ весу... Sad

Не прогорит -но покороёбится точняк. Лет 25 назад попросили смонтировать железяку аж 16 мм -толщина металла. За зиму вся печь поплыла,потрескались сварные швы, стенки печи как будто бы какой то дебил кувалдой по ним долбил. Так то и железяк неубиваемых не бывает.
А причина была в том что баня была коммерческая для "сталеваров" -нагоняли 130 гр и тазиками воды заливали печь. Владелец бани хотел что нибудь по надёжней -не получилось. Но тогда в начале 90-х и дураков было много. Мою кирпичную печь до железяки -тоже за зиму ушатали в хлам.

#24: Банная Автор: Андрей ..Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Пт 9 Февраль 2018, 21:33
    —
Селиван Виктор писал(а):

А причина была в том что баня была коммерческая для "сталеваров" -нагоняли 130 гр и тазиками воды заливали печь..


Не, я имел в виду адекватных парильщиков ...Хотя, если пофантазировать, да сталь подобрать - то можно и неушатаемую сварить... Smile

#25:  Автор: РомариоРегион: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 10 Февраль 2018, 02:22
    —
У Гефеста были печи чугунные сборные из плит. Серия ПБ и номер по расщетному объёму в кубах. На каком то из форумов читал, что и её в коммерческой бане ушатали.

#26:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 10 Февраль 2018, 09:37
    —
Ромарио писал(а):
У Гефеста были печи чугунные сборные из плит. Серия ПБ и номер по расщетному объёму в кубах. На каком то из форумов читал, что и её в коммерческой бане ушатали.

Да они и в домашних банях быстро ушатываются. Да и угароопасные они -нельзя в парилке находится когда печь топится. Не герметичная печь -вот и повышенная угароопасность.

#27:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 13 Февраль 2018, 17:24
    —
Не буду говорить за Тройку или за другую железную печь, здесь нам поможет В. Селиван, который делает и те и другие. Вот только знаю, как выворачивает и плющит чугунные усиленные колосники и балки в банных печах, толщиной значительно больших 10-15 мм, что уж тут говорить о более тонком листовом железе…

Расскажу о случае, с которым столкнулся лично. Заказчик приглашает к себе и показывает чудо-юдо железное, обложенное кирпичем. Говорит, что уже год не пользуется печью, т.к. в один прекрасный момент jона начала страшно дымить. Просит печь либо отремонтировать, либо предложить адекватный вариант замены.

Остановились на следующем: заказчик принимает на себя обязательства про разборке печи, а я по разработке проекта, согласованию внешнего вида и воплощению его в жизнь.

Через неделю он звонит мне и сообщает, что когда разобрали печь, оказалось что внутренняя железная печь прогорела насквозь. Дыра была больше головы. От пожара спасло только чудо, стенка за печью была обуглена.

#28:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 13 Февраль 2018, 17:41
    —
Подбираемся к самому главному вопросу, как сделать, что бы Правильная кирпичная печь могла конкурировать по времени нагрева с железной? Одним из путей решения может быть извлечение запасенной энергии в короткие сроки, т.с. авансом за второй день. Если печь в первые часы отдаст хотя бы 10-15 % запасенной энергии, этого с лихвой хватит, что бы выполнить желание заказчика «Ну не хочу я париться два дня. Хочу сегодня, сейчас и ждать не более 2-3 часов».

На фото банная печь (как раз сделанная вместо прогоревшей железной о которой написал постом выше), краткая характеристика ее такова: закладка 80 кг чугуна + 30 кг жадеита. Начальная температура в парилке (обшита вагонкой из кедра) 10 градусов. Печь топится 2 часа + 10-15 минут на угли. Через два часа Т камней 750-800 гр., а Т в парилке 50 градусов, можно начинать париться. Поднять температуру парилки на 10-20 градусов минутное дело, причем в прямом смысле этого слова – за 1 минуту на 5 градусов.

Опять же, скептики возразят, мол массив стен парилки не прогрелся. Отчасти согласен, но только отчасти. Главное – заказчик удовлетворен, т.к. получил заветные 60-70 градусов в оговоренное время.

Кстати, а как прогреть массив стен за короткое время? Если градусник на стене показывает 50-60 градусов, то почему не прогрелись стены при такой температуре? Или может они уже прогрелись??? Нужно определить критерии оценки прогрева стен.



3,5х3,5 Лоде.png
 Описание:
 Размер файла:  472.34 КБ
 Просмотров:  802 раз(а)

3,5х3,5 Лоде.png



#29:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 19 Февраль 2018, 07:00
    —
Kolek2012 писал(а):


Кстати, а как прогреть массив стен за короткое время? Если градусник на стене показывает 50-60 градусов, то почему не прогрелись стены при такой температуре? Или может они уже прогрелись??? Нужно определить критерии оценки прогрева стен.

Массив стен печи? А зачем их перегревать? Температура стен должна быть не выше температуры в парилке. И вообще не выше 60гр. -дальше идёт вредное ИК излучение. Вот хвалятся что стены печи в бане нагреваются и до 250 гр -это же полный бред.В чём тогда различие кирпичной печи от металлической?

#30:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2018, 09:55
    —
Селиван Виктор писал(а):
Массив стен печи?

В предыдущем сообщении вроде объяснил, что за массив стен:
Kolek2012 писал(а):
Опять же, скептики возразят, мол МАССИВ СТЕН ПАРИЛКИ не прогрелся.

Еще раз уточню, массив стен парной, если печь горячая, а стены не прогрелись, то ни о каком качественном паре речи идти не может. Он быстро конденсируется и превращается в сырой и тяжелый.

Что касается второй части вопроса:
Селиван Виктор писал(а):
А зачем их перегревать? Температура стен должна быть не выше температуры в парилке.

А вот здесь вы по всей видимости вы имеете ввиду как раз стены печи. Если так, то позвольте возразить.
У абсолютного большинства заказчиков основным источником тепла в парной является печь. Какая-то часть из них имеет дополнительный нагрев в виде радиаторов или теплого пола, но эти источники предназначены не для разогрева парной до 60 гр, а лишь для поддержания комнатной температуры. Поэтому, Виктор вам два вопроса:
1. Если стенки банной печи не должны нагреваться выше 60 градусов, то за какое время (с момента поджига первой закладки дров) температура в парной с такой печью вырастет с +20 градусов до +60? При этом не забываем, что печи понадобиться время на разогрев собственного массива кирпича. Предварительную протопку печи опускаем, как не удовлетворяющую ТЗ заказчика.

2. Какое время понадобиться нагреть парную до 60 гр, при начальной Т + 5 гр.?

Селиван Виктор писал(а):
И вообще не выше 60гр. -дальше идёт вредное ИК излучение.

Вредность ИК излучения зависит не только и не сколько от температуры, а от материала, от которого идет это излучение. Как вам известно, длина тепловых волн кирпича несколько отличается от длины волны железа. Поэтому, если корректно ответить, говорить о вредности ИК излучения от кирпичной печи не совсем правильно.

#31:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2018, 17:45
    —
Kolek2012 писал(а):

вопроса:
1. Если стенки банной печи не должны нагреваться выше 60 градусов, то за какое время (с момента поджига первой закладки дров) температура в парной с такой печью вырастет с +20 градусов до +60? При этом не забываем, что печи понадобиться время на разогрев собственного массива кирпича. Предварительную протопку печи опускаем, как не удовлетворяющую ТЗ заказчика.

Это зависит от типа и конструкции печи. Обычно при нормальных и расчитанных конструкциях от 2ч до 4 часов.
После протопки печи -температура в парилке будет не более 25-35 гр. А для вывода на рабочий режим парилки с уже протопленной печью понадобится от 15 до 30 мин.

Kolek2012 писал(а):
2. Какое время понадобиться нагреть парную до 60 гр, при начальной Т + 5 гр.?

Ответ выше. Не может быть температура в парилке +5гр при полностью протопленной печи. Если же конечно вместо утеплённой парилки -строительный вагончик.


Kolek2012 писал(а):
Вредность ИК излучения зависит не только и не сколько от температуры, а от материала, от которого идет это излучение. Как вам известно, длина тепловых волн кирпича несколько отличается от длины волны железа. Поэтому, если корректно ответить, говорить о вредности ИК излучения от кирпичной печи не совсем правильно.
При температуре выше 60 гр -излучение от любого материала вредно. А до 60 гр от любого материала не вредно. Есть конечно материалы -которые более благотворно влияют излучением на организм человека -например талькомагнезит,и тот же кирпич. Но нагрей их свыше 60 гр. -и от них уже начинается вредность.

#32:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2018, 18:03
    —
Kolek2012 писал(а):
...Вредность ИК излучения зависит не только и не сколько от температуры, а от материала, от которого идет это излучение. Как вам известно, длина тепловых волн кирпича несколько отличается от длины волны железа.

Можете внятно разъяснить физическую природу отличия "длины тепловых волн кирпича" от таковых железа? Какой закон физики, по вашему, может обуславливать такое отличите?

#33: Баня Автор: Андрей ..Регион: Нижегородская обл. СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2018, 18:40
    —
Не нагреешь парную - не получишь равномерного излучения со всех сторон, а перегретая печь тоже не желательна...конвекцией тогда прогревать парную ?
Выковыривал себе инфу с банного форума, сопоставлял с собственным опытом - пожалуй всё сходится... bog
Это в подтверждение слов Селивана. Вот делюсь скринами...



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  201.38 КБ
 Просмотров:  947 раз(а)

.jpg



...jpg
 Описание:
 Размер файла:  461.4 КБ
 Просмотров:  808 раз(а)

...jpg



ИК излучения.jpg
 Описание:
 Размер файла:  193.25 КБ
 Просмотров:  739 раз(а)

 ИК излучения.jpg



#34:  Автор: Дмитрий А.Регион: Нижегородская область СообщениеДобавлено: Вт 20 Февраль 2018, 23:20
    —
Kolek2012 писал(а):
.

На фото банная печь (как раз сделанная вместо прогоревшей железной о которой написал постом выше), краткая характеристика ее такова: закладка 80 кг чугуна + 30 кг жадеита. Начальная температура в парилке (обшита вагонкой из кедра) 10 градусов. Печь топится 2 часа + 10-15 минут на угли. Через два часа Т камней 750-800 гр., а Т в парилке 50 градусов, можно начинать париться. Поднять температуру парилки на 10-20 градусов минутное дело, причем в прямом смысле этого слова – за 1 минуту на 5 градусов. .
Николай, на фото печь на обращённом пламени?

#35:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 22 Февраль 2018, 10:00
    —
Селиван Виктор писал(а):
Массив стен печи? А зачем их перегревать? Температура стен должна быть не выше температуры в парилке. И вообще не выше 60гр. -дальше идёт вредное ИК излучение. Вот хвалятся что стены печи в бане нагреваются и до 250 гр -это же полный бред.В чём тогда различие кирпичной печи от металлической?

Виктор, вы либо не внимательно читаете мои сообщения, либо сознательно троллите. Мою фразу «массив стен парилки не прогрелся» вы подменили «массивом стен печи», слово «не прогрелся» заменили на слово «перегреть». В итоге все свели к «вредному ИК излучению». Разве где-то в моих постах говорилось о том, что печь должна быть сверх горячей, а значит с вредным ИК излучением?
Все же вы троллите и поймали меня на свою удочку, и сразу прилетел вопрос от Шуры. При этом я ощутил себя студентом на экзамене, которому задал вопрос профессор, ответ на который профессору уже давно знаком. ))) Тема незаметно может сползти в такие физические дебри (атомная спектроскопия, коэффициент черноты, спектральные частоты и т.д. и т.п.), что можно бесконечно ломать копья по этому поводу, а к единому знаменателю так и не прийти.

Вот еще одно подтверждение вашего троллинга:
Селиван Виктор писал(а):
Не может быть температура в парилке +5гр при полностью протопленной печи. Если же конечно вместо утеплённой парилки -строительный вагончик.

Речь идет о прогреве парной в момент приезда заказчика на дачу, о чем ясно говорится в начале поста про ТЗ заказчика, которому нужна быстрая баня. Причем здесь «строительный вагончик» и «полностью протопленная печь»???
Селиван Виктор писал(а):
После протопки печи -температура в парилке будет не более 25-35 гр. А для вывода на рабочий режим парилки с уже протопленной печью понадобится от 15 до 30 мин.

Вы или не знаете или заведомо вводите потенциальных заказчиков в заблуждение. Дерево, а именно оно в абсолютном большинстве случаев составляет стены парной, обладает низкой теплопроводностью, а значит его прогреть с 25 до 60 градусов за 15-30 минут ни как не получиться. За это время вы нагреете лишь воздух в парной, о чем и сигнализирует градусник.

Проведите эксперимент, поднимите конвекцией Т в парилке с 30 до 60 градусов, а потом откройте окно и проветрите ее. Посмотрите, что покажет градусник уже через 3 минуты. Измерьте после этого температуру стен пирометром и вы еще больше удивитесь.

А вот когда прогрет массив стен парилки, тогда 3 минутное проветривание, причем зимой, приводит к снижению температуры не более чем на 2-3 градуса. В предыдущем посте я делал акцент именно на прогреве МАССИВА СТЕН ПАРНОЙ.

Не зря Евгений Романов поделился своим опытом, выводя банную печь на режим еще накануне вечером, и только утром люди шли париться. При такой длительности настаивании бани получается просто супер максимальное удовольствие, ощущаешь себя как в барокамере, когда на тебя идет мягкое излучение со всех сторон, от потолка, стен, пола и печи.

Поэтому, специально для вас еще раз поясняю, смысл моего поста именно о том, что бы за оптимальное время нагреть не только печь, но и МАССИВ СТЕН ПАРНОЙ. ТОЛЬКО при прогретых стенах можно получить максимальной удовольствие от бани.

Виктор, только без обид за троля. Радость

#36:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 22 Февраль 2018, 10:02
    —
Дмитрий А. писал(а):
Николай, на фото печь на обращённом пламени?


Почти на обращенном. Газослив находится не под каменной закладкой, а в нижней ее части.

#37:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 22 Февраль 2018, 11:07
    —
Kolek2012 писал(а):

Виктор, только без обид за троля. Радость

Но ведь вы же выражаете довольно странные взгляды на действительность, я имею в виду, заявленную вами, некую разницу(отличие) в длине "тепловых волн". Что за волны вы имеете в виду? Электромагнитные волны определенного спектра? Или субьективно ощущаемое тепло от нагретых поверхностей разного вида?
Если первое, то это заблуждение, т.к. разные материалы нагретые до одинактвой температуры, будут излучать волны одинаковой длиной волны.
Если второе, то тоже заблужбение, нет никакой разницы в ощущениях, от нагреттых предметов из разных материалов, нагретых до одинаковой температуры. Есть небольшая разница, обуславливаемая шероховатостью поверхности и все.

#38:  Автор: gordey_03Регион: Калининград СообщениеДобавлено: Чт 22 Февраль 2018, 21:38
    —
за 2 часа нагреть 110 кг ядра не трудно, так ведь шамот заберет. А внешние стенки печи тоже за 2 часа прогрелись до рабочих 60? И парилка прогрелась? от стен печи? Не верю!! даже за 2.30..
А так красивая печка!

#39:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 26 Февраль 2018, 09:47
    —
Видимо я оказался прав, когда говорил о том, что Шура знает ответ на вопрос, который задает. Одним словом – профессор, особенно если учесть разницу в количестве сообщений оставленных мною и им. ))) Поэтому сразу хочу попросить прощения за то, что поторопился и применил не корректные термины в данном вопросе. Далеко не физик, уж извините. но все же:

Излучательная способность является сложной функцией, зависящей от природы излучающего тела, его температуры, состояния поверхности, а для металлов от степени окисления поверхности.
Только от температуры зависит мощность излучения абсолютно черного тела, которого не существует в природе. При определении излучения реальных тел учитывается т.н. коэффициент черноты. Так вот, Коэф. керамического кирпича равен около 0,93, коэф. шамотного кирпича 0,75, а коэф железа имеет значительные колебания, от 0,3 до 0,95, в зависимости от окисления, полировки, ржавчины и т.д.

И еще, см. скан, кому смотреть лень, то его основной тезис: излучательная способность тела является функцией частоты и температуры и ее значения зависят также от природы излучающего тела.


Короче говоря, кому интересна эта тема, пусть копаются, а принимать слова Шуры за истину в последней инстанции у меня не получается.

И в заключение: представьте такую картину: печник-физик, начитавшись форума, предложил заказчику обшить полок медью, так мол оно красивей и практичней будет. На вопрос, а не будет ли прижигать кожу, получил ответ, не бойся, ведь медь не нагреется более 60 градусов.
Натопил заказчик печь, нагрел парную, садится на полок и чувствует жжение заднего места. Но терпит, и вспоминает слова печника, что
Шура писал(а):
нет никакой разницы в ощущениях, от нагретых предметов из разных материалов, нагретых до одинаковой температуры. Есть небольшая разница, обуславливаемая шероховатостью поверхности и все.


Предлагаю больше не поднимать этот вопрос здесь, а если кто-то все же захочет, тогда отвечу словами незабвенного В.С. Черномырдина: «У кого руки чешутся – чешите в другом месте».



.png
 Описание:
 Размер файла:  20.84 КБ
 Просмотров:  766 раз(а)

.png



#40:  Автор: Kolek2012Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пн 26 Февраль 2018, 10:10
    —
gordey_03 писал(а):
за 2 часа нагреть 110 кг ядра не трудно, так ведь шамот заберет.
Шамот разве эти два часа не греется? Топливник раскален до красна, в каменке его температура тоже не на много ниже.
gordey_03 писал(а):
А внешние стенки печи тоже за 2 часа прогрелись до рабочих 60?
Температура стенок от 30 до 70 градусов. Но это еще не их максимум, т.е. как правильно заметили не «рабочая температура»
gordey_03 писал(а):
И парилка прогрелась? от стен печи?

И парикла прогрелась, только не от стен печи. По своему личному опыту эксплуатации правильной печи и стандартной рубленой бани могу сказать следующее. Массив стен парной, моечной прогревается около 2-х часов, но условии сильного теплового воздействия, а далеко не 60 градусов. Если ждать естественного нагрева без конвекции, сначала печь, затем помещения, то потребуется не менее 5-6 часов после закрытия задвижки, а в идеале не менее 10-12 часов. В моем случае, сильнейшим обогревателем является стеклянная топочная дверка. Излучение от нее такой силы, что можно сравнить с тепловой пушкой мощностью ни как не меньше 15-20 кВт. Скажите, можно 15-20 кВт пушкой прогреть стены не большого помещения за 2 часа?
И еще из личного опыта: топочная дверка в моей бане находится в моечной. Рабочее положение дров около 20 см от стекла дверки. Если дрова класть таким образом, что до дверки остается расстояние 5-7 см, тогда мощность излучения возрастает на 30 % минимум. Обычно мойка набирает температуру 20-25 градусов плюсом к начальной, то во втором случае 30-35 градусов.
gordey_03 писал(а):
Не верю!! даже за 2.30..

Если конкретно про печь на фото, то она полностью находится в парной и имеет стеклянную топочную дверку. Маленькое помещение, тепловая пушка 15-20 кВт + печь с Т стенок 30-70 градусов. Теперь поверили? ))
gordey_03 писал(а):
А так красивая печка!
За это спасибо и отдельное спасибо за вопросы и сомнения по существу.



Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Страница 2 из 10

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group